Классовая борьба, нелегкий путь к диктатуре пролетариата.

[Lone_Dragon 14]

В 23.09.2019 в 10:08, Sha-Yulin сказал:

Соперничество включает в себя и конкуренцию, и соревнование. Оно, в данном случае, обобщающее.

Борьба - это состояние. Она может быть и соперничеством с кем-то, и борьбой с болезнью или стихией.

Так что остаются рассмотреть различие между соревнованием и конкуренцией. Соревнование определяет победителя, определяет первенство, но положение побеждённых никак не меняется. Конкуренция подразумевает разорение, уничтожение, пожирание побеждённых.

То есть после соревнования все остаются в наличии, после конкуренции остаются только победители.

Позвольте вставить свои 5 коп.

Конкуренция предполагает, что победитель получает всё (например, приз), и получение приза является мотивом. Соревнование в наилучшем его понимании предполагает, что победитель получает победу и ничего больше. Никаких материальных благ, только духовные, и мотивом является получение этих духовных благ для себя и других. Поскольку другие могут ориентироваться на победителя.

Относительно борьбы тоже есть различия. В конкуренции чем меньше борьбы - тем лучше, в соревновании - наоборот.

Соревнование (как по мне) - это процесс решения задачи: "на кого нам равняться, чтобы стать лучше?"

Конкуренция - это процесс решения задачи: "как мне получить преимущество над другими?"

Изменено 24 сентября, 2019 пользователем Lone_Dragon

[Sha-Yulin 5 934]

11 минут назад, Lone_Dragon сказал:

Конкуренция предполагает, что победитель получает всё (например, приз), и получение приза является мотивом. Соревнование в наилучшем его понимании предполагает, что победитель получает победу и ничего больше. Никаких материальных благ, только духовные, и мотивом является получение этих духовных благ для себя и других. Поскольку другие могут ориентироваться на победителя.

 

Абсолютно неправильно. 

Конкуренция не подразумевает приза, она подразумевает получение чего-то, на что претендуют стороны (бизнес, рынки, женщина, ...). В результате конкуренции снижается число конкурентов. В идеале все завладевает один, а остальные либо выкинуты, либо уничтожены.

А соревнование подразумевает приз, но проигравшие ничего не теряют.

Ну и всё остальное, написанное тобой - странное до нельзя.

[Lone_Dragon 14]

1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Абсолютно неправильно. 

Конкуренция не подразумевает приза, она подразумевает получение чего-то, на что претендуют стороны (бизнес, рынки, женщина, ...).

А соревнование подразумевает приз, но проигравшие ничего не теряют.

Ну и всё остальное, написанное тобой - странное до нельзя.

Приз - это и корабль, взятый в бою, со всем его содержимым, а первоначально это цена или стоимость.. Лингвист-куны говорят, что корни из латыни, где предок слова означал "брать" и "хватать". А брать и хватать - это лучшие друзья ростка угнетателя.

Соревнование ради приза - это не соревнование. Соревнование - это чтобы стать лучше. И самое лучшее соревнование - это такое, в котором участвуют с мотивом превзойти прежде всего себя самого.

Вы можете быть несогласны, но по-моему, самое главное в соревновании - это не обыграть всех, а выжать максимум из себя, и если все будут поступать именно так - общий уровень умения, в котором соревнуются - увеличится.

[Sha-Yulin 5 934]

1 минуту назад, Lone_Dragon сказал:

Приз - это и корабль, взятый в бою, со всем его содержимым, а первоначально это

Жонглируй словами в одиночку. Мне это без интереса.

[Майкл_С 231]

дискуссия, что делать левым на Украине:

2 часа назад, zibel сказал:

понять, кто может являться авангардом борьбы в деиндустриализованной стране. Ну или прийти к выводу о том, что такого авангарда ждать бесполезно.

Чем это отличается от ситуации в России?

 

Изменено 27 сентября, 2019 пользователем Майкл_С

[zibel 1 098]

10 часов назад, Майкл_С сказал:

Чем это отличается от ситуации в России?

Ну в целом, понятно, похоже. Но на Украине нет нефтегаза, да и прочий сырьевой сектор пожиже. Через это отличия всё же должны быть. Какие? По идее вот про это и следует смотреть в таких работах.

[Майкл_С 231]

21 минуту назад, zibel сказал:

Но на Украине нет нефтегаза, да и прочий сырьевой сектор пожиже. Через это отличия всё же должны быть. Какие? По идее вот про это и следует смотреть в таких работах.

У России тоже нет нефтегаза. Он есть у Газпрома, а это давно уже не Россия.

Изменено 27 сентября, 2019 пользователем Майкл_С

[zibel 1 098]

27 минут назад, Майкл_С сказал:

У России тоже нет нефтегаза. Он есть у Газпрома, а это давно уже не Россия.

Это жонглирование словами. Понятно, что при капитализме всё принадлежит буржуям. Но раз в Сирии войска РФ воюют за интересы Газпрома и прочих нефтяников, означает это ровно одно - нефтегазовый сектор всё же российский. Вопрос о том, кто тут приватизировал государство, он конечно интересный, но в данном случае немного не о том.

[Скальф 204]

Регулярно слышим о том, что надо развивать марксистское учение, осовременивать, двигать вперед и проч. И тут хочется провести аналогию с профсоюзным движением, которое у нас деградировало, а на Западе продолжается и прогрессирует, не выходя, однако, за уровень чисто экономической борьбы. При этом складывается ощущение, что марксизм  у них застыл также, как и у нас, хотя казалось бы, должен был развиваться, подтягиваться вслед за изменениями в экономике. Допустим, за 70 лет существования СССР, никто особенно не обращался к этой теме. Но уже прошло еще почти 30 лет и никто, нигде ничего не продвинул вперед?

[Майкл_С 231]

4 часа назад, Скальф сказал:

Регулярно слышим о том, что надо развивать марксистское учение, осовременивать, двигать вперед и проч. И тут хочется провести аналогию с профсоюзным движением, которое у нас деградировало, а на Западе продолжается и прогрессирует, не выходя, однако, за уровень чисто экономической борьбы. При этом складывается ощущение, что марксизм  у них застыл также, как и у нас, хотя казалось бы, должен был развиваться, подтягиваться вслед за изменениями в экономике. Допустим, за 70 лет существования СССР, никто особенно не обращался к этой теме. Но уже прошло еще почти 30 лет и никто, нигде ничего не продвинул вперед?

Камрад, скажи, вот законы Ньютона...  Как было их три, так и осталось. Эти физики, бездельники, чем они там вообще занимаются? Где четвертый, пятый, и так далее законы Ньютона? Почему застыли на месте? Никакого, полезного развития!!!

В СССР марксизм пытался описывать явления социализма. И превратился в проститутку служанку славословия. Как приказывали, так и трактовал. . Куда-то испарилась из него всякая наука.

 

[Скальф 204]

Может быть неверно выразился. Речь о переработке учения в современных терминах, с современными примерами, с описанием современной картины мира и т.д.. Примерно это, как я понимаю, сделал Ленин через 50 лет после Маркса?

[kfa87 3]

Решил перевести вопрос сюда, конкретизировав его, т.к. в теме «Попов М.В.» люди быстро увлекаются критикой профессора, рассуждениями как не надо делать, а позитивные высказывания если и выходят, то слишком обтекаемыми. Мне не этого хочется, поэтому вопрос следующий. Как вы смотрите на такую последовательность событий и явлений на пути к социалистической революции в РФ: забастовочная, стачечная борьба, создание Советов, их усиление, революционизация с помощью коммунистов, двоевластие, «Вся власть Советам!»? Что может быть здесь лишнее, маловероятное, не в той последовательности, чем следует дополнить данную цепочку и т.п.?

[Щербина307 1 276]

29 минут назад, kfa87 сказал:

революционизация

что означает это слово?

29 минут назад, kfa87 сказал:

«Вся власть Советам!»

революция?

 

[kfa87 3]

«Вся власть Советам!» - да, это социалистическая революция, а под революционизацией здесь следует понимать процесс осознания ее необходимости, рост уверенности в своих силах.

[Щербина307 1 276]

тогда на такую последовательность смотрю положительно.

[Sha-Yulin 5 934]

9 часов назад, kfa87 сказал:

а позитивные высказывания если и выходят, то слишком обтекаемыми.

Если кто-то начнёт говорить не обтекаемо - он может наговорить себе и на срок.

Зачем ты требуешь от людей говорить не обтекаемо? Не можешь понять? Или просто провокатор?

9 часов назад, kfa87 сказал:

Как вы смотрите на такую последовательность событий и явлений на пути к социалистической революции в РФ: забастовочная, стачечная борьба, создание Советов, их усиление, революционизация с помощью коммунистов, двоевластие, «Вся власть Советам!»? Что может быть здесь лишнее, маловероятное, не в той последовательности, чем следует дополнить данную цепочку и т.п.?

Отсутствует первый пункт - осознание масс, что надо бороться за свои права. Для реализации этого пункта главным является пропаганда классовой борьбы. Мешает реализация лживая пропаганда (например от РПР), в которой трудящихся направляют на борьбы за интересы одних капиталистов против других.

Создание Советов - это уже борьба трудящихся за политическую власть. Они сразу будут революционными, ибо у власти уже капитал, либералы. То есть уже то, чем было Временное правительство. И КПРФ с РПР будут не революционизировать их, а только сбивать с пути, переводя на соглашательские позиции и склоняя к парламентским методам борьбы.

Да, а радикализация Советов будет происходить на основе коммунистических идей, но это деятельность нормальных коммунистов и отсутствующий у тебя пункт первый. 

[kfa87 3]

6 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Отсутствует первый пункт - осознание масс, что надо бороться за свои права.

Забастовочная и стачечная борьба уже предполагает осознание, что надо бороться за свои права. Только не понятно, что вы понимаете здесь под массами, это большинство населения? И о каких правах идет речь, о правах буржуазного государства?

6 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Для реализации этого пункта главным является пропаганда классовой борьбы.

Классовая борьба имеет идеологическую форму, в которую входит теоретическая,  и политическую (за политическое господство, предпосылкой которой является борьба теоретическая). И то и другое пронизывает экономическая борьба, которая может выступать и обособленно. Главным пунктом пропаганды классовой борьбы для вас, если я не ошибаюсь, являются идеи политического господства. Отсюда вопрос: каким образом пропаганда идеи диктатуры пролетариата способствует созданию профсоюзов, развитию забастовочной борьбы?

[zibel 1 098]

2 часа назад, kfa87 сказал:

И о каких правах идет речь, о правах буржуазного государства?

А что это? Обычно люди сами формулируют цели своей деятельности. Ну, или соглашаются с озвученными. Они, конечно, находятся в связи с текущей ОЭФ, но в целом, можно бороться и за сады на Марсе. Ключевое - осознание того, что для продвижения и реализации своих идей необходимы коллективные усилия, координация и солидарность. В нашем случае солидарность нужна классовая, т.е. массы - массы пролетариата и сочувствующих.

2 часа назад, kfa87 сказал:

Забастовочная и стачечная борьба уже предполагает осознание, что надо бороться за свои права.

Не факт, что за свои. Всё зависит от того, кто формулирует цели и какие. Каким образом обеспечивается достижение этих целей. Майдан - хороший пример того как протестные действия масс можно использовать в целях меньшинства.

[Анонимный_источник 233]

9 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Если кто-то начнёт говорить не обтекаемо - он может наговорить себе и на срок.

 

Борис Витальевич, а если я допустим живу на Сейшелах и даю советы гражданам Чада по нарушению их конст строя и прочих подобных вещей, я так же себе срок выговорю? Просто интересно как это при советах гражданам других государств работает.

[Sha-Yulin 5 934]

4 часа назад, kfa87 сказал:

Забастовочная и стачечная борьба уже предполагает осознание, что надо бороться за свои права.

Сейчас этого осознания нет.

4 часа назад, kfa87 сказал:

И о каких правах идет речь, о правах буржуазного государства?

Тупить зачем?

О правах трудящихся - праве на достойную оплату труда, на хорошие условия труда, само право на труд, права на образование, здравоохранение, пенсионное обеспечение и т.д.. Защита от незаконных увольнений и от преследований за классовую борьбу.

Всем, кроме тупиц, ясно, что это борьба за права в буржуазном государстве. В социалистическом эти права уже защищены, а в коммунистическом нет возможности для их нарушения.

4 часа назад, kfa87 сказал:

Классовая борьба имеет идеологическую форму, в которую входит теоретическая,  и политическую (за политическое господство, предпосылкой которой является борьба теоретическая). И то и другое пронизывает экономическая борьба, которая может выступать и обособленно. Главным пунктом пропаганды классовой борьбы для вас, если я не ошибаюсь, являются идеи политического господства. Отсюда вопрос: каким образом пропаганда идеи диктатуры пролетариата способствует созданию профсоюзов, развитию забастовочной борьбы?

Поток сознания.

[Щербина307 1 276]

4 часа назад, kfa87 сказал:

Забастовочная и стачечная борьба уже предполагает осознание, что надо бороться за свои права.

права могут означать разное как и по разному их понимать.

4 часа назад, kfa87 сказал:

И о каких правах идет речь, о правах буржуазного государства?

прямо написано что массы борятся за свои права которые осознали а не права буржуазного государства.  чтобы вот такой путаницы небыло надо изначально объяснять что за права, и как это связано с политикой, это должно идти неразрывно.

4 часа назад, kfa87 сказал:

И то и другое пронизывает экономическая борьба, которая может выступать и обособленно.

тогда это экономизм и к коммунистам никак не может относится.

4 часа назад, kfa87 сказал:

каким образом пропаганда идеи диктатуры пролетариата способствует созданию профсоюзов, развитию забастовочной борьбы?

она указывает путь, причём на примерах.

[Van-Weyden 252]

2 часа назад, Анонимный_источник сказал:

Просто интересно как это при советах гражданам других государств работает.

Тут основное, что ты выступаешь против самого устройства. Надо тебя взять на карандаш как минимум.

[kfa87 3]

13 часов назад, Щербина307 сказал:

18 часов назад, kfa87 сказал:

каким образом пропаганда идеи диктатуры пролетариата способствует созданию профсоюзов, развитию забастовочной борьбы?

она указывает путь, причём на примерах.

Правильно ли я понял, что эти указания и примеры должны заразить рабочих энтузиазмом в деле организации независимых профсоюзов и забастовок?

[Щербина307 1 276]

8 минут назад, kfa87 сказал:

Правильно ли я понял, что эти указания и примеры должны заразить рабочих энтузиазмом в деле организации независимых профсоюзов и забастовок?

если под независимым понимается организация с правильным направлением, сиреч с осознанием классовости, то да.

 

[kfa87 3]

10 минут назад, Щербина307 сказал:

если под независимым понимается организация с правильным направлением, сиреч с осознанием классовости, то да.

Что за правильное направление, что оно предполагает, какие цели, задачи?