банджи

Классовая борьба, нелегкий путь к диктатуре пролетариата.

В теме 803 сообщения

1 час назад, Алекс1945 сказал:

Нет я не тролю. Я сам имею свое мнение ибо тоже изучал военную историю. Интересует ваше мнение. Думаю будет полезно для других 

А меня не интересует бред, который лепит Балаев.

Если есть вопросы, спрашивай сам. А комментировать то, что я не читал или читать бредни фриков я не собираюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Биохимия троцкизма | Победитель

Интервью Бориса Витальевича "Победителю" о троцкизме.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как жёлтые жилеты заставили Макрона отступить - YouTube

А тем временем:

https://life.ru/t/новости/1183919/krasnyie_platki_vs_zhioltyie_zhiliety_vo_frantsii_sozdali_dvizhieniie_protiv_poghromov

Цитата

Во Франции запустили движение "красных платков", которое выступает против действий "жёлтых жилетов", написали лидеры новой организации в "Фейсбуке". Они анонсировали масштабную акцию 27 января и подчеркнули, что согласовали её с полицией Парижа.

Вспомнился 2011 год. Митинги "Путин уходи" и ответные митинги "За Путина".

Зы: Более подходящей темы не нашёл.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Veselyi Rodger сказал:

Как жёлтые жилеты заставили Макрона отступить - YouTube

А тем временем:

https://life.ru/t/новости/1183919/krasnyie_platki_vs_zhioltyie_zhiliety_vo_frantsii_sozdali_dvizhieniie_protiv_poghromov

Вспомнился 2011 год. Митинги "Путин уходи" и ответные митинги "За Путина".

Зы: Более подходящей темы не нашёл.

Реакция началась:D Запоздали что-то, но все же

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что такое пролетариат? — Заря

Весьма занимательная статья про пролетариат и многое другое. Все раскрыто очень хорошо и доступно (для марксиста:D). 

В начале статьи было ощущение, что Маркс лично разносит бредятину, которую несут дурачок Рустави сотоварищи (исходя из приведенных цитат).

Единственное, не раскрыты мелкие буржуа как класс, такое ощущение, что их в этой парадигме нет или они слиты с другими, понятно, что они класс исчезающий, но все же. Отсюда вопрос Борису Витальевичу, нужно нам выкидывать мелких буржуа из уравнения или пока рано?

Изменено пользователем Виритник
2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По-мне, так интересный пост. Комментарии тоже заставляют задуматься.

Фото и пару слов про "марш Голунова": botya

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос про мелкую буржуазию.

Недавно у Пратчетта в "Ночной страже" наткнулся на такой отрывок:

Цитата

– Здесь, в статье семь на этой вашей бумажке… – попытался снова привлечь к себе внимание господин Робки.

– То есть в Народной Декларации Победоносного Двадцать Четвертого Мая, – подсказал Редж.

– Да-да, верно… Так вот, здесь говорится, что мы завладеем средствами производства, типа того… Я хотел бы знать, а как будет с моей сапожной мастерской? Ну, то есть она же и так моя, верно? Да и не влезут туда все. Там места только мне, моему сынку Гарбуту и, ну, может, еще клиенту…

Ваймс улыбнулся в темноте. Редж еще не понял, какую кашу заварил.

– Да, однако после революции все имущество будет принадлежать народу… То есть не только тебе, но и всем остальным тоже, понимаешь?

Товарищ Робки выглядел озадаченным.

– А башмаки кто делать будет? Я?

– Конечно, но все будет принадлежать народу.

– А кто будет платить? – не унимался господин Робки.

– Все будут платить разумную цену. А тебя перестанут мучить угрызения совести из-за того, что ты наживаешься за счет пота и крови пролетариата, – коротко объяснил Редж. – Ну а теперь…

– Это ты про коров, что ли? – уточнил Робки.

– А?

– У нас только коровы да парни в сыромятне… Честно говоря, они просто торчат на лугу весь день, не парни из сыромятни, конечно, но…

– Послушай, – перебил его Редж. – Все будет принадлежать народу, и все сразу заживут куда лучше. Ты понял?

Морщины на лбу башмачника стали еще глубже. Ему явно недоставало уверенности, что он является частью народа.

Насколько я понимаю, примерно с такой аргументацией фашисты в Европе агитировали мелких лавочников.

А как оно было в СССР с мелкой буржуазией? Что с ними стало, что стало с их собственностью?

И как оно в идеале должно быть после революции? Что говорить вот таким башмачникам?

Изменено пользователем Инженер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Инженер сказал:

А как оно было в СССР с мелкой буржуазией? Что с ними стало, что стало с их собственностью?

Часть, типа крестьян-единоличников, сапожников, торговок пирожками и т.д. - существовали вплоть до распада СССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Часть, типа крестьян-единоличников, сапожников, торговок пирожками и т.д. - существовали вплоть до распада СССР.

Спасибо. А по остальным вопросам о мелкой буржуазии где можно почитать? "Государство и революция" Ленина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 07.07.2019 в 12:49, Инженер сказал:

И как оно в идеале должно быть после революции? Что говорить вот таким башмачникам?

"После революции" - это очень продолжительный период времени 
В коммунистическом обществе, как известно, классы отсутствуют, значит, принадлежность башмачника нам безразлична, он будет жить в бесклассовом обществе.

В социалистическом, скорее всего, его никто не тронет до тех пор, пока он не станет заниматься противоправными действиями. 

Мелкий буржуа чаще всего не имеет "основных средств" производства (которые имеют наибольшую важность при обобществлении), а "оборотные средства"( т.е. материал, заготовки, дешевые инструменты) в социалистическом государстве будут постепенно либо становиться полностью бесплатными, либо уменьшаться в цене, то есть рано или поздно не густое "имущество" мелкого буржуа ничего не будет стоить и он сам от него откажется, спокойно взяв нужные ему инструменты в прокат или пользуясь общественными. 

Одновременно с этим, его будут поджимать государственные предприятия, занимающиеся нуждами населения. Функции башмачника, если они понадобятся обществу, будут выполнять местные "дома быта", где, как и обычно это бывает, мелкому буржуа намного выгоднее будет работать по найму за зарплату, чем перебиваться негустыми заказами от населения. 

Мелкий буржуа слаб только тем, что он "мечтает стать генералом", то есть уже мнит себя сапожным Биллом Гейтсом. В остальном, это весьма тяжело трудящиеся люди, чаще всего не защищенные от рисков. Для них наступление социализма, кроме перемен в жизни как таковых и общего послереволюционного хаоса, ничего плохого не несет. 

Если человеку действительно нравится делать ботинки, никто ему этого не запретит, он даже положенные ему 4-6 часов труда (как пример), может отрабатывать на заводе, производящем обувь. А потом приходить домой и в свободное от работы время с удовольствием делать супер-сапоги для друзей и близких. 

По вопросу пространства "а как будет с моей сапожной мастерской" - уже сейчас, постепенно создаются "коворкинги", то есть пространства, где за определенную плату можно воспользоваться большим спектром инструментов, в том числе станки. Полагаю, что уже в социалистическом обществе, использовать коворкинги будет значительно дешевле, чем арендовать или владеть мастерской в капиталистическом. 
Впрочем, насколько я понимаю, ни одной власти не нужно дикого хаоса на всех местах, поэтому нет смысла просто всех выгонять отовсюду и все закрывать. Формально, во время переходного периода, мастерская будет принадлежать государству, но фактически будет занята башмачником и далее, пока он не будет переманен к себе или вытеснен государством.

В очередной раз вспоминая "детскую болезнь левизны"(т. 41, стр. 27): "Уничтожить классы — значит не только про­гнать помещиков и капиталистов — это мы сравнительно легко сделали — это значит также уничтожить мелких товаропроизводителей, а их нельзя прогнать, их нельзя подавить, с ними надо ужиться, их можно (и должно) переделать, перевоспи­тать только очень длительной, медленной, осторожной организаторской работой."

Думаю, эта точка зрения будет так же актуальна, как была тогда.

При агитации мелкого буржуа особенно важно создавать новое видение будущего, потому что их, подчас, суровый быт компенсируется в их голове именно капиталистической мечтой. И в отличии от пролетариев их мечта не абсолютно беспочвенна, а жизнь за счет усердного труда не так плоха в экономическом плане.

Аппелировать стоит как к жизни потомков, которым не придется всю жизнь чинить башмаки, так и их собственной защищенности в новом государстве, отсутствии необходимости "бороться" за жизнь. Люди, способные организовать свое мелкое производство легко найдут себя начальниками таких же производств при социализме, получат возможность уйти от производственной рутины и неэффективного труда.

Если же говорить о развенчании капиталистических представлений, стоит напомнить мелкому буржуа процент закрывающихся мелких предприятий, а так же сам факт того, что мелкий и средний бизнес всегда становятся питательным субстратом для крупного капитала. Это значит, что пути у такого буржуа всего два - навсегда остаться мелким самозанятым работником, обреченным постоянно перерабатывать, чтобы держаться на плаву или же быть однажды поглощенным(или уничтоженным) более крупным бизнесом, так и не став представителем оного.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Hellbent сказал:

В социалистическом, скорее всего, его никто не тронет до тех пор, пока он не станет заниматься противоправными действиями. 

Логично. Спасибо за развернутый ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Камрады день добрый, такой вопрос:

1) А как быть с социальным расслоением при социализме?

Ведь кто-то будет работать лучше(продуктивнее), а значит зарабатывать больше (иначе зачем работать интенсивнее) и соответственно иметь возможность приобретать себе доп. материальные блага.

2) Как избежать уравниловки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Rio сказал:

1) А как быть с социальным расслоением при социализме?

Он при социализме есть. Но слишком слабое, не позволяющее устроить экономическую эксплуатацию человека человеком.

2 часа назад, Rio сказал:

2) Как избежать уравниловки?

Оплачивая по реальному труду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как быть с обобществлением средств производства.

1) Например в позднем СССР, когда считалось если общее, то ничье.

2) Нет заинтересованности в результатах труда (на рабочем месте в шахматы играли и т.д.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Rio сказал:

1) Например в позднем СССР, когда считалось если общее, то ничье.

Это жадными мудаками считалось. Большинство всё же подходило не так. Да и с социальной справедливостью в это время было уже не очень.

 

1 час назад, Rio сказал:

2) Нет заинтересованности в результатах труда (на рабочем месте в шахматы играли и т.д.)

И что, что играли. Работа есть не всегда, а изображать непрерывный трудовой подвиг тогда особой нужды не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борис Витальевич спасибо за ответы. Еще такой вопрос.

Что в социалистической экономике будет являться стимулом для научно-технического прогресса, если не будет конкуренции наподобие той, что есть в капиталистической экономике?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
59 минут назад, Rio сказал:

Что в социалистической экономике будет являться стимулом для научно-технического прогресса, если не будет конкуренции наподобие той, что есть в капиталистической экономике?

А почему считаешь, что именно конкуренция является стимулом для для научно-технического прогресса?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Tachkin сказал:

А почему считаешь, что именно конкуренция является стимулом для для научно-технического прогресса?

Тоже интересно.  И как человека в космос без рыночка-то запустили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот тут как раз упоминается, что за последнее время существенные технические прорывы совершены в государственном секторе экономики:

ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ДОЛЖНА УМЕРЕТЬ. Вестник Бури/ Олег Комолов/ Даниил Григорьев - YouTube

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Rio сказал:

Что в социалистической экономике будет являться стимулом для научно-технического прогресса, если не будет конкуренции наподобие той, что есть в капиталистической экономике?

Имхо(пофантазируем), считаю что можно установить обязательный соц пакет в духе бесплатный интернет, бесплатное жилье, школа, развлекалово, трудоустройство, 3-4 часовой рабочий день и т.п. Это если далеко заглянуть, и отменить товарно-денежные отношения. Если условный рабочий не выполнил план как надо(качество/количество) или перестал ходить на работу - его постепенно лишают всех этих бонусов, а на работе в случае косяков можно повесить самые геморные работы на него, пока не отработает косяк. В плане научной деятельности при введении элементов прямой демократии условно можно организовать конфы по профессиям, где само научное содружество будет решать компетентен ли рабочий или нет, при  мониторинге со стороны простых людей. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 часа назад, Rio сказал:

2) Нет заинтересованности в результатах труда (на рабочем месте в шахматы играли и т.д.)

И сейчас так же. Кто хитрее может вообще ничего не делать, а лишь создавать видимость. 

У меня в подчинении было несколько аутстаферов на проектной работе. В свой последний рабочий день они играли в героев третьих с ноутбуков. Но до этого они сделали колоссальные объем работы и в один день бы ничего не изменил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Rio сказал:

Что в социалистической экономике будет являться стимулом для научно-технического прогресса, если не будет конкуренции наподобие той, что есть в капиталистической экономике?

Ты бы хоть немного с историей человечества ознакомился.

Конкуренция не является двигателем прогресса.

Основной прогресс, превративший человечество из животного вида в человеческую цивилизацию - это неолитическая революция. 

А так основным двигателем прогресса в известной нам истории является война. Предлагаешь повоевать? А если речь о мирном прогрессе, то в СССР он был более быстрым, чем в капиталистическом мире.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 20 Сентябрь 2019 г. в 05:08, Rio сказал:

Что в социалистической экономике будет являться стимулом для научно-технического прогресса, если не будет конкуренции наподобие той, что есть в капиталистической экономике?

Для научно-технического прогресса необходимо следующее:

1. Свободный обмен и использование информации и научно-технических достижений. Т. е. вот это все патентование, лицензирование и тому подобное "правообладание" должно остутствовать в принципе.

2. Наличие свободного времени для того, чтобы заниматься решением задачи.

3. Хорошее образование, иначе естественное для человека (как и для любого живого существа) стремление к исследованию окружающего мира будет заканчиваться примерно так:

Цитата

"... поражаетъ изобилiе заявленiй объ изобрѣтенiяхъ "perpetuum mobile". Количество этихъ заявленiй превышаетъ число подобныхъ заявленiй во всѣхъ другихъ культурныхъ странахъ и служитъ грустнымъ показателемъ уровня элементарнаго научно-техническаго образованiя въ странѣ, хотя съ другой стороны можетъ быть разсматриваемо и какъ признакъ неугасающихъ стремленiй къ творчеству въ слояхъ народа, лишенныхъ элементовъ научной истины."

4. Наличие технической базы для проведения экспериментов и исследований.

Следует добавить, что пункты 1...3 д. б. массовыми, т. е. все население должно быть образованным, иметь доступ к информации и свободное время, иначе все это изобретательство — пустая трата времени. Можно, конечно, и в технически отсталой стране изобрести, скажем, радио. Вот только до хоть сколько-нибудь массового распростанения (даже в первоначальном виде) оно не дойдет и через пару десятков лет.

Что касается конкуренции, то она, скорее является не двигателем, а торомозом прогресса.

 

В 20 Сентябрь 2019 г. в 14:06, Sha-Yulin сказал:

А так основным двигателем прогресса в известной нам истории является война.

Рискну предположить, что играет роль не столько война сама по себе, сколько то, что в военное время капитализм вынужден отказываться от некоторых своих принципов (естественно, кроме наживы — это святое).

Начинается массовое печатание денег, на которые совершенствуются имеющиеся и строятся новые предприятия. Причем эти предприятия вынуждены производить реальную продукцию, да еще раздавать эту продукцию потребителям забесплатно (понятно, что за все это расплачивается все население ухудшением своего уровня жизни, что может приводить к разным нехорошим для капитализма последствиям). Причем технические решения проходят проверку в самых жестких условиях.

Это производство разворачивается на базе уже имеющихся технических достижений, которые из-за бедности населения или по причине той самой конкуренции были в мирное время в загоне. После войны производственные мощности, обеспечивающие массовый выпуск изделий, остаются, или могут быть построены/восстановлены на базе проверенных технических решений.

В реалиях сегодняшнего дня очень слабым аналогом (очень слабым аналогом) таких мероприятий военного времени можно считать массовое кредитование. Но это лишь бледное подобие.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 20.09.2019 в 15:06, Sha-Yulin сказал:

Конкуренция не является двигателем прогресса.

Борис Витальевич и камрады, параллельно возник вопрос о терминологии. В чем различие понятий, если таковое имеется: конкуренция, соперничество, борьба, соревнование? В различных толковых словарях эти понятия смешивают, называют конкуренцию и борьбой, и соперничеством, и соревнованием и т.п. Мне казалось, что это синонимы. "Поход" по словарям, ситуацию не прояснил. Это я веду к социалистическим соревнованиям, к примеру, как разновидности конкуренции. К вопросу о двигателе прогресса. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, barbus01 сказал:

В чем различие понятий, если таковое имеется: конкуренция, соперничество, борьба, соревнование?

Соперничество включает в себя и конкуренцию, и соревнование. Оно, в данном случае, обобщающее.

Борьба - это состояние. Она может быть и соперничеством с кем-то, и борьбой с болезнью или стихией.

Так что остаются рассмотреть различие между соревнованием и конкуренцией. Соревнование определяет победителя, определяет первенство, но положение побеждённых никак не меняется. Конкуренция подразумевает разорение, уничтожение, пожирание побеждённых.

То есть после соревнования все остаются в наличии, после конкуренции остаются только победители.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти