банджи

Классовая борьба, нелегкий путь к диктатуре пролетариата.

В теме 803 сообщения

Остро нехватает бардак баттона. А то тему замылят и расчистить некому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Щербина307 сказал:

Остро нехватает бардак баттона. А то тему замылят и расчистить некому.

Полезная кнопка. Согласен. Прекращаю оффтоп.

Изменено пользователем Виритник
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Виритник сказал:

Тогда зачем было чего-то писать по этому поводу? Не читал, но осуждаю (с)?

Я поинтересовался что ты увидел хорошего. В ответ получил наскок.

Читал начало, этого мне хватило. Собственно вариант Г который автор не рассматривал, это и есть вариант Кагарлицкого (так, на всякий случай)

3 минуты назад, Виритник сказал:

Моська и слон. Ты так все оцениваешь? То есть если у человека там какие-то регалии он гений автоматом, а ка если критикует его какой-то ноунейм , то это просто визг и он точно ошибается?

Меня никогда не привлекала одёжка (формы), меня интересует суть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Многие, искренне желающие сменить капитализм на коммунизм (в дальнейшем мы будем называть их по этому настроению коммунистами, имея в виду, что с точки зрения науки является большой натяжкой), пытаются покончить с капитализмом исключительно через пропаганду коммунистических идей, критику буржуазного государства и преподавание, как они считают, марксистского учения, забывая, что это последнее во главу угла ставит интересы пролетариата. На словах все они за пролетариат, но по факту классовый интерес видится ими только в установлении советской власти и социализма. Согласитесь, куда легче рисовать будущее коммунистическое общество, сравнивать эту картинку с суровым настоящим, чем вникать в трудовое законодательство, организовывать экономическую борьбу. Тем более что в рамках этой деятельности не всегда бывает к месту разговоры не то, что о коммунизме, а вообще о политике.

Спойлер

 

Но что делать, когда рабочие без всякой коммунистической пропаганды организовываются в сопротивлении своим капиталистам, а то и в  борьбе с ними, как не замечать труды классиков марксизма, говорящих о соединении рабочего движения с научным социализмом, как забыть историю большевизма, телом которого было мощное пролетарское движение за улучшение условий труда. Тут на помощь приходит изворотливый человеческий ум, с помощью которого можно практически всегда найти способ как, прикинувшись небольшим дурачком, согласиться с одним, но продолжать делать совершенно другое. Так, например, в программной статье одного из коммунистических блогеров есть такие лова: «Основная цель компартии при капитализме — формирование классового сознания пролетариата, его политическое просвещение на основе марксизма-ленинизма, организация рабочих и всех союзных трудящихся масс на борьбу за социалистическую революцию. Это не значит, что более мелкие и частные цели — улучшение положения трудящихся в рамках капитализма, борьба за соблюдение норм буржуазной демократии и т.д. — не интересуют партию. В некоторые периоды, когда нет революционной ситуации, эти цели могут быть одними из главных. Но партия участвует в борьбе за эти цели и организует трудящихся на эту борьбу, всегда имея ввиду в первую очередь пропаганду революции, как единственного средства реализовать коренные интересы трудового народа, организует массы именно для целей революции».[ссылка] Все приличия соблюдены, но и только. В данных форме и контексте, которые типичны для многочисленных коммунистических организаций и интернет групп, слова об улучшении положения трудящихся могут сподвигнуть коммуниста помогать рабочим в их экономической борьбе только если к моменту их прочтения он уже имел серьезное желание это делать, а у большинства, называющих себя левыми и коммунистами такого желания нет вовсе. Поэтому леворадикальная публика тем охотнее слушает того или иного самопровозглашенного вождя и учителя, чем ярче он делает акцент на коренных интересах пролетариата и изощренней оправдывает, получающееся в итоге, самодовольное ничегонеделание. И какие только эти знаменосцы не придумывают абсурдистские схемы, чтобы рассказывать, насколько теперь капиталистам легко расправляться со своими рабочими как бы те не организовывались. Замешивают эти схемы то на холдинговой системе, то на роботизации, а то и на совершенно диковинном либеральном глобализме, якобы сменившим эпоху империализма. Но как бы они не выкручивались, не вешали  на кого попало ярлык экономизма, присмотришься к их реальным действиям и становится ясно: все эти товарищи пытаются произвести революцию силами одних только коммунистистов.

Кроме банальной умственной лени, поддерживаемой, возможно, из желания дешевого самоутверждения теми, кто умеет и любит работать головой, есть еще одна весьма существенная причина, делающая малопривлекательной для коммунистов работу в рабочих коллективах. Это плохое знание людей. Формирование мировоззрения, складывание характера - процесс очень сложный, но при этом некоторые берутся называть простые компоненты, вроде прочитанных книг, которые сделали из них коммунистов и далее выводить на основе этих представлений такие же простые рецепты обращения в коммунисты остальных людей. Но жизнь гораздо сложней, и возможности пропаганды намного уже, чем это может показаться.

В буржуазном государстве подавляющее большинство населения всегда будет иметь буржуазное сознание, и только немногие будут сознательно ставить общественные интересы выше личных. Но даже из этих немногих будет значительное количество тех, которые, как бы их не уговаривали, не перейдут под руководство научной революционной теории. Век назад буржуазное сознание разбавлялось общинным сознанием, мощными традициями коллективной жизни. Современное общество крайне атомизировано, но, видимо, думая, что отсылки к истории СССР компенсируют этот недостаток, коммунисты продолжают играть в революционеров, пытаться жечь сердца глаголом.

Я сам долго считал, что для образования в стране сети боевых организаций, способных осуществить социалистическую революцию достаточно распространять и разъяснять программу коммунистических преобразований, давать информацию о кадрах, способных запустить эту программу и желающих это сделать. Теперь, оглянувшись на свой опыт такой разъяснительной работы, на опыт многочисленных коммунистических пропагандистов, понимаю, что на таких «хождениях в народ» массы на революцию не поднять.

Если говорить про эти массы, то дело тут не только в незнании правильного направления мысли, которую, действительно, можно поправить пропагандой, а в банальной трусости и эгоизме. Повсеместно наблюдаемое невежество является не случайным, а почти сознательно выстроенным защитным механизмом обывателя. Поэтому, никакие вербальные внушения светлых коммунистических идей, никакие логические построения не приведут к радикальным переменам ни в государстве, ни в обществе. Большинство из тех, к кому такая пропаганда обращается интуитивно понимают, что восприняв ее, им придется делать выбор: признаться в своей подлости или вступить в новую для себя организацию, т.е не просто расширить круг доверенных лиц, а поставить себя в подчиненное состояние по отношению к тем, с которыми лично, скорее всего, не будешь близко знаком. Риск быть обманутым, боязнь не разобраться в теории, нежелание менять привычный образ жизни – все это является той стеной, которая не позволяет прогрессивным идеям проникать в сознание человека. Поэтому, как бы людям не было плохо, как бы они не пылали ненавистью к власть предержащим, им все равно будет легче оборонять капитализм, чем устраивать порядки общежития на принципиально новой основе.

Перестать играть в революционеров, а заняться серьезным делом, значит перестать биться об эту стену, а просто, поборов брезгливость, зайти за нее и начать разговаривать с обычными людьми на их языке в их же системе координат. Ведь без этих, загородившихся от правды и человеколюбия, буржуазное государство не сокрушить и не начать строить новый мир.

Отбросив иллюзии, коммунистам надо заменить их прежнюю убогую формулу борьбы «слова о коммунизме → коммунизм» на формулу «рабочее движение + научный социализм», первую часть которой можно выразить в последовательности «забастовки → стачки → советы», а вторую в сочетание «самообразование + просвещение». Вовлекая, таким образом, рабочих в коллективную борьбу с капиталистами, первоначально, пусть, и без развитого классового сознания, мы в тоже время делаем психику людей более восприимчивой как к коммунистической пропаганде, так и агитации, призывам к более решительным и слаженным действиям. Не надо бояться на начальном этапе рабочего движения разобщенности очагов противодействия капиталистической эксплуатации. Если коммунисты возглавят это движение, то отдельные отряды пролетариата обязательно соберутся в армию.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
57 минут назад, kfa87 сказал:

...

Много писал, потом стёр.

Что это и о чём? Что собственно хотел сказать автор?

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Щербина307 сказал:

Что это и о чём? Что собственно хотел сказать автор?

Все же просто: прочие коммунисты лентяи и дураки, не умеют работать с пролетариатом, а автор статьи весь в белом и сзади плащ развивается на ветру на фоне закатного солнца. Так что все должны пасть ниц и слушать как надо.
Непонятно только как именно надо, но это и не важно, потому как плащ белый.

И это я еще не коммунист.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Tachkin сказал:

Все же просто: прочие коммунисты лентяи и дураки, не умеют работать с пролетариатом, а автор статьи весь в белом и сзади плащ развивается на ветру на фоне закатного солнца. Так что все должны пасть ниц и слушать как надо.
Непонятно только как именно надо, но это и не важно, потому как плащ белый.

И это я еще не коммунист.

Да там вообще всё странное, Выдумал себе ветряную мельницу и с ними воюет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, Щербина307 сказал:

Что собственно хотел сказать автор?

Автор просто попытался дать некоторую характеристику распространенной сейчас практике коммунистической пропаганды в рамках общей деятельности коммунистов. Давать большее разъяснение не вижу смысла по указанным в тексте причинам. Из зоны пагубного комфорта человека с помощью одних слов не всегда возможно вывести.

16 часов назад, Tachkin сказал:

Все же просто: прочие коммунисты лентяи и дураки, не умеют работать с пролетариатом, а автор статьи весь в белом и сзади плащ развивается на ветру на фоне закатного солнца. Так что все должны пасть ниц и слушать как надо. Непонятно только как именно надо, но это и не важно, потому как плащ белый.

Отойдите от зеркала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, kfa87 сказал:

Согласитесь, куда легче рисовать будущее коммунистическое общество, сравнивать эту картинку с суровым настоящим, чем вникать в трудовое законодательство, организовывать экономическую борьбу.

Несуразица, так как противопоставляется тактика и стратегия текущей борьбы сообразно текущему моменту (состояния общества) построению будущего коммунистического общества. И что сложнее - крайне сложно сказать, так как еще очень большой вопрос: "Что сложнее - бороться с известным или строить неизведанное?"

Но я не об этом. В ссылке, ведущей на статью "Что такое коммунистическая партия?" есть:

Спойлер

" Надо помнить, что догматизм и вытекающее из него сектантство ведут к отрыву от масс."

Не спорю. Но там же есть и:

Спойлер

 

"Государство диктатуры пролетариата должно быть достаточно защищено от порабощения как внутренними, так и внешними угнетателями, от реставрации капитализма изнутри и от превращения в колонию или неоколонию иностранных империалистов.

               Такой властью должны быть ленинские Советы.

     Депутаты в Советы всех уровней выдвигаются трудовыми коллективами, контролируются ими в работе и в зарплате, немедленно отзываются и заменяются новыми, если не могут или не хотят выполнять волю избирателей и выдвинувших их коллективов. Контроль над депутатами со стороны избирателей гарантируется законом."

 

Вполне конкретное указание на вполне конкретную форму власти. Ленинские Советы, надо так понимать, это Советы, состоящие из Лениных. Где вы столько Лениных возьмете, если Ленин был один и неповторимый? И, к вашему сведению, он как и все люди смертен, что доказал еще в далеком 1924 году.

Объясните вы мне, на кой, в угоду трескучей революционной фразе (с которыми Ленин как раз и боролся!) "Такой властью должны быть ленинские Советы." все сказанное как раз превращает компартию именно в секту?

P.S. Вот только не надо ссылаться на "ленинские по духу" Советы, потому как даже при Ленине Советы были "Советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов". А позже были "Советами народных депутатов", "Советами трудовых коллективов" и т.п.

На ум сразу же приходит: "Верный ленинец [нужную фамилию Брежнева/Горбачева/прочее вставить]. (бурные продолжительные аплодисменты)"

Изменено пользователем Магистр Брома

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, kfa87 сказал:

Автор просто попытался дать некоторую характеристику распространенной сейчас практике коммунистической пропаганды в рамках общей деятельности коммунистов. Давать большее разъяснение не вижу смысла по указанным в тексте причинам. Из зоны пагубного комфорта человека с помощью одних слов не всегда возможно вывести.

да чушь он написал, сам выдумал что-то и сам разоблачает. Причём разоблачает сам себе противореча.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пусть будет тут.

" Взрыв произошел на входе в здание управления ФСБ по Архангельской области, сообщили ТАСС в информационном центре Национального антитеррористического комитета (НАК).

Спойлер

"В Архангельске на входе в здание управления ФСБ произошел взрыв. Причины выясняются", - сказал представитель НАК.

Губернатор региона Игорь Орлов сообщил, что в результате один человек погиб и трое госпитализированы. "Трое человек находятся в больнице <...> есть погибший, личность которого устанавливается", - сказал он.

По данным главы региона, взрыв произошел внутри здания. "Произошло преступление с использованием неустановленного взрывного устройства <...> Проводится определение типа взрывного устройства, ведутся все необходимые действия, которые позволят определить причины и следствия этого трагического случая", - сказал он, уточнив, что сейчас усилены меры безопасности в учреждения региона.

 

По данным пресс-службы ГУ МЧС по региону, "на месте работают оперативные службы, в том числе пожарные и спасатели, никаких работ, кроме следственных, уже не нужно".

Сообщается, что движение транспорта около здания ограничено. Троицкий проспект перекрыт от улицы Воскресенской до улицы Поморская для движения транспорта, людей не пускают от улицы Карла Либкнехта до Поморской.

Здание управления УФСБ находится в центре города на Троицком проспекте, недалеко от областного театра драмы и крупных торговых центров.

В здании ФСБ в Архангельске произошел взрыв - Происшествия - ТАСС

Уже подрываться стали. Всё по кругу пошло, народовольцы, анархисты. Замечу без всякой игилы и засылки иностранных террористов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

*с сомнением*

Не уверен что в правильный тред, ну да ладно.

12 минутный ролик, к 101 годовщине Октября.

На форуме вроде не было его еще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Был, и может даже дважды

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Камрады, как относитесь к идее Балаева о том, что коммунисты могут взять власть и без революции ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Алекс1945 сказал:

Камрады, как относитесь к идее Балаева о том, что коммунисты могут взять власть и без революции ?

Балаев - это фрик, гармонично сочетающий в себе лживость, трусость и подлость.

Что ты стремишься у него найти?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Алекс1945 сказал:

Камрады, как относитесь к идее Балаева о том, что коммунисты могут взять власть и без революции ?

Я не читал, раскрой мысль ширее, будь друже: он просто говорит или предлагает пути?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Балаев - это фрик, гармонично сочетающий в себе лживость, трусость и подлость.

А ещё его физически тяжело и противно читать. Такой тугой поток нервов\ругательств, ужас просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Балаев - это фрик, гармонично сочетающий в себе лживость, трусость и подлость.

Что ты стремишься у него найти?

Про лживость, трусость и подлость я не в курсе. Вы расскажите если в курсе.

Вроде бы не путинист он, за выборы Путина не агитировал, Путина критикует. НО.. его  идея  о том, что в нынешних условиях революция уже не нужна, справимся типа в рамках Конституции  кажется странной ))

И ничего я у него не стремлюсь найти, интересуюсь какой из него агитатор ЕВУ ) Да еще не понравился его наезд на Реми Майснера, он дескать уголовник. А как же Григорий Иванович Котовский ? )))

Изменено пользователем Алекс1945

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Алекс1945 сказал:

Про лживость, трусость и подлость я не в курсе. Вы расскажите если в курсе.

Хочешь, копайся сам. Можешь начать отсюда https://kolybanov.livejournal.com/17018908.html

Всё, что было итогом спора и срача в его ЖЖ, он потёр и теперь вещает, что и не было ничего.

17 минут назад, Алекс1945 сказал:

его  идея  о том, что в нынешних условиях революция уже не нужна, справимся типа в рамках Конституции  кажется странной ))

Его идея, что Гражданскую войну придумали при Хрущёве, тебя не смущает? А его идея, что в годы ВОВ мы потеряли не более 7 млн.?

18 минут назад, Алекс1945 сказал:

Да еще не понравился его наезд на Реми Майснера, он дескать уголовник. А как же Григорий Иванович Котовский ? )))

На меня он наезжал гораздо хуже. Только потому, что я его поймал на вранье и незнании истории своей страны.

Идеи Балаева не более ценны, чем идеи Фоменко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Его идея, что Гражданскую войну придумали при Хрущёве, тебя не смущает?

Да он утверждает, что типа ГВ закончилась в 1918 году, а далее уже была борьба в основном с интервентами. Однако открываю первый том "История Гражданской войны в СССР" изданный при Сталине - так там цифры указаны 1917-1922. Значит еще при Сталине считали, что до 1922 года была именно ГВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Алекс1945 сказал:

Да он утверждает, что типа ГВ закончилась в 1918 году, а далее уже была борьба в основном с интервентами. Однако открываю первый том "История Гражданской войны в СССР" изданный при Сталине - так там цифры указаны 1917-1922. Значит еще при Сталине считали, что до 1922 года была именно ГВ

Я ему об этом сообщил. Он матом сообщил, что я вру. Тогда я привёл цитаты из книг по теме сталинских врёмен - он ответил изящно, сказав, что ничего подобного не говорил. Ну и потерев, на всякий случай, все обсуждения.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кагарлицкий предлагает политическую борьбу на выборах:
Борис Кагарлицкий: Кремль проигрывает - YouTube

Мне кажется, что сама постановка вопроса о кандидате от КПРФ, как кандидате от протагониста власти, странная.
Может я что то не вижу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борис Витальевич, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу последней статьи (разбитой на части) Балаева "К годовщине разгрома немцев под Москвой"  - тем болле что он и вас затрагивает там

Он утверждает, что РККА прекрасно была готова к войне и был план заманивания немцев в глубь страны (я лично так понял)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Алекс1945 сказал:

Борис Витальевич, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу последней статьи (разбитой на части) Балаева

Вот даже интересно - это ты тролишь так?

Я ведь тебе уже писал на счёт этого фрика. Что-то непонятно? Или ты считаешь, что я слежу за его "творчеством"?

Зачем ты снова спрашиваешь меня про этого альтернативно-мыслящего представителя альтернативной сексуальной ориентации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Вот даже интересно - это ты тролишь так?

Я ведь тебе уже писал на счёт этого фрика. Что-то непонятно? Или ты считаешь, что я слежу за его "творчеством"?

Зачем ты снова спрашиваешь меня про этого альтернативно-мыслящего представителя альтернативной сексуальной ориентации?

Нет я не тролю. Я сам имею свое мнение ибо тоже изучал военную историю. Интересует ваше мнение. Думаю будет полезно для других 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти