Классовая борьба, нелегкий путь к диктатуре пролетариата.

[Магистр Брома 1 466]

16 часов назад, Joseph Sveik сказал:

К сожалению, многие докладчики и выступающие предлагали компромиссы с нынешней властью, пугаясь протестов, возглавляемых либералами.

Они просто не понимают, что либеральный "протест" (как и зюгановский) для того и поддерживается, чтобы дискредитировать и канализировать любой протест вообще, а коммунистический в особенности. Инет просто пестрит: "А-а-а-а, ты против Путина, ты либерал (с соответствующим набором отглагольных прилагательных сексуального характера)!" Правда, таких пэтриотов в быстро ставит в тупик вопрос: "Либеральное правительство Медведева поддерживается Путиным полностью. Путин тоже либерал (с соответствующим набором отглагольных прилагательных сексуального характера)?"

16 часов назад, Joseph Sveik сказал:

По мнению подобных ораторов, наш гарант вступил в слишком резкий конфликт с Западом и ему некуда деваться.

Ну да, ну да... Т.е. они понимают, раз левые (или таковыми себя считают), что в 14-м году Николяша-два вступил за империалистический раздел в полном согласии с законами развития капитализма. А тут вот наступила у них (левых, или считающих себя таковыми) глубокая амнезия, и Путину-бедняжке некуда деваться!!!

16 часов назад, Joseph Sveik сказал:

Он вынужден идти на уступки трудящимся России

Ага, об этом лучше поспрашивать друзей Путина Ротенбергов. Они мноооооого расскажут об уступках!!! Правда, в итоге все сведется к: "У кого нет миллиарда, могут идти в @опу", как обычно.

16 часов назад, Joseph Sveik сказал:

а потому задача левых не выступать против власти, а давить на гаранта.

Прекратите трогать "несчастную" буржуазию за "фаберже", ей и так несладко: то изнутри бизЪнесс кошмарят, то снаружи санкционируют!!!

[Rio 1]

В 28.07.2017 в 03:31, Sha-Yulin сказал:

Да.

Борис еще вопрос:

Если один человек, сам занимается торговлей. Покупает дешевле , продает дороже.

Он мелкий буржуа, капиталист или кто-то другой?

[Sha-Yulin 5 935]

4 часа назад, Rio сказал:

Если один человек, сам занимается торговлей. Покупает дешевле , продает дороже.

Он мелкий буржуа, капиталист или кто-то другой?

С товаром кто работает?

А то биржевой маклер, торгующий нефтью САМ - он капиталист.

А мелкий торговец, сам едущий в деревеньку за поделками, сам их везущий и продающий покупателям - мелкий буржуа.

[Rio 1]

5 минут назад, Sha-Yulin сказал:

С товаром кто работает?

А то биржевой маклер, торгующий нефтью САМ - он капиталист.

А мелкий торговец, сам едущий в деревеньку за поделками, сам их везущий и продающий покупателям - мелкий буржуа.

1) Получается торговцы (в единственном лице) перепродающие продукты питания - являются мелкими буржуа

т.е. сам где-то купил оптом, продал с некоторой накруткой в розницу.

2) Если же торговец нанимает в свою лавочку грузчика, то в этом плане он является капиталистом

в тоже время не переставая быть мелким буржуа, в плане продажи продуктов питания в розницу?

[Sha-Yulin 5 935]

17 минут назад, Rio сказал:

1) Получается торговцы (в единственном лице) перепродающие продукты питания - являются мелкими буржуа

Почему только продукты? У меня есть знакомый, который книжками в электричках торгует.

18 минут назад, Rio сказал:

2) Если же торговец нанимает в свою лавочку грузчика, то в этом плане он является капиталистом

Так ведь всегда есть переходные, межклассовые варианты.

Здесь вопрос, что даёт основную прибыль - наемный труд, или труд самого капиталиста. когда он нанял грузчика, да ещё продавца за прилавок - уже капиталист.

[Rio 1]

33 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

 

Спасибо Борис Витальевич, все понятно разъяснили

[Сулла 46]

6 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Почему только продукты? У меня есть знакомый, который книжками в электричках торгует.

Так ведь всегда есть переходные, межклассовые варианты.

Здесь вопрос, что даёт основную прибыль - наемный труд, или труд самого капиталиста. когда он нанял грузчика, да ещё продавца за прилавок - уже капиталист.

А вот у меня хитрый вопрос. 

Например артель это есть коллективное производство когда сами работники являются хозяевами т.е. это социалистическая форма хозяйства.

Что если эти организаторы артели наймут нескольких работников?

[Sha-Yulin 5 935]

12 минут назад, Сулла сказал:

Что если эти организаторы артели наймут нескольких работников?

Если основную часть работы в артели станут делать наёмные работники - это уже капиталисты. Не артель, а акционеры. Хотя юридические казусы есть всякие.

[Сулла 46]

Опять Сёмин, отличная аргументация, слушал и мотал на ус

Скачать видео

 

[Магистр Брома 1 466]

3 часа назад, Сулла сказал:

Опять Сёмин, отличная аргументация

Правильная, но неполная, ИМХО. Предательство "советских элит" - это лишь часть. Правда  дальше он дополнил себя же, когда отметил объективные экономические предпосылки, которые создали саму возможность этого предательства. Не добавил только, что "элиты" "элитами", а попутно воссоздавался класс буржуазии.

3 часа назад, Сулла сказал:

слушал и мотал на ус

Отличное интервью. Интервьюер - полная либеральная сволочь, засыпал Семина стандартными либеральными сутрами с интонацией полного трагизма. Ему осталось только зарыдать взахлеб о покаянии слезинки ребенка.

Семин не прав только в одном: вопрос в студию от радиослушателя о станках/рабочих не наивный, а просто идиотски тупой. Наверное такой же либеальный мудак, как и интервьюер.

[Магистр Брома 1 466]

А вот вопрос: в ролике, ближе к завершению, повторяющиеся куски - это ошибки монтажа, или глюки моего компа?

[Сулла 46]

11 минут назад, Магистр Брома сказал:

Предательство "советских элит" - это лишь часть. Правда  дальше он дополнил себя же, когда отметил объективные экономические предпосылки, которые создали саму возможность этого предательства. Не добавил только, что "элиты" "элитами", а попутно воссоздавался класс буржуазии.

Думаю главная ошибка Сталина, это физическое уничтожение внутрипартийной оппозиции. Внутри партии должна быть свобода дискуссии. У меня всеравно бомбит от того, что ни один из 2000 делегатов ХХ съезда не встал и не возразил докладчикам.

Походу ошибка монтажа.

Изменено 2 сентября, 2017 пользователем Сулла

[Магистр Брома 1 466]

1 минуту назад, Сулла сказал:

Думаю главная ошибка Сталина, это физическое уничтожение внутрипартийной оппозиции.

Это не ошибка, потому что:

1) физически и морально была уничтожена не внутрипартийная, а антипартийная оппозиция под личиной внутрипартийной оппозиции. Помимо физического уничтожения было и размежевание (процесс характерный для партии еще со времен ее создания и становления);

2) Внутри партийные дискуссии были, но только на стадии выработки и принятия решения. А вот после вступала в силу партийная дисциплина, которую очень часто путали с отсутствием партийной дискуссии.

8 минут назад, Сулла сказал:

У меня всеравно бомбит от того, что ни один из 2000 делегатов ХХ съезда не встал и не возразил докладчикам.

А вот тут сыграло свою роль, ИМХО, доверие к авторитету ЦК, который создавался Лениным_Сталиным_с_товарищами, и которым подло воспользовались хрущевцы. А вот на местах нелицеприятные вопросы задавались и очень даже громко. Факт: Брежнев, помимо всего прочего, пришел к власти на волне ожиданий (и коммунистов и народа) возвращения к сталинскому курсу и в партии и в экономике. Ну, а то, что из себя представлял по факту брежневский курс - это уже тема для другого разговора.

17 минут назад, Сулла сказал:

Походу ошибка монтажа.

Понял. Спасибо.

[Сулла 46]

13 минут назад, Магистр Брома сказал:

Это не ошибка, потому что:

1) физически и морально была уничтожена не внутрипартийная, а антипартийная оппозиция под личиной внутрипартийной оппозиции. Помимо физического уничтожения было и размежевание (процесс характерный для партии еще со времен ее создания и становления);

2) Внутри партийные дискуссии были, но только на стадии выработки и принятия решения. А вот после вступала в силу партийная дисциплина, которую очень часто путали с отсутствием партийной дискуссии.

Блин, за два года казнили несколько сотен тысяч человек!!! Да, это практически не коснулось простых рабочих и крестьян, но это прошлось по интеллигенции.

Конечно легко убить оппонента. Дискутировать нужно и чем острее дискуссия тем лучше так это дисциплинирует и тренерует ум.

Изменено 2 сентября, 2017 пользователем Сулла

[Магистр Брома 1 466]

3 минуты назад, Сулла сказал:

Блин, за два года казнили несколько сотен тысяч человек!!!

Это ирония?

3 минуты назад, Сулла сказал:

но это прошлось по интеллигенции.

Мы сейчас о судьбах могострадальной интеллигенции, или о "советских элитах" (читай: о партийном руководстве)? (Ах, да, интеллигенция, соль солей земмммли руссссскай, не - ядро планеты, не - Солнечной системы... не - галактики, не меньше!!!)

[Сулла 46]

4 минуты назад, Магистр Брома сказал:

Это ирония?

Мы сейчас о судьбах могострадальной интеллигенции, или о "советских элитах" (читай: о партийном руководстве)? (Ах, да, интеллигенция, соль солей земмммли руссссскай, не - ядро планеты, не - Солнечной системы... не - галактики, не меньше!!!)

Это не ирония. Зря ты так про интеллигенцию, в моем представлении это СРЕДА, в которой варятся всякие идеи. Вчерашние рабочие или крестьяне, которые хотят большего так как или сталкиваются с этой средой. Интеллигенцию нужно не убивать, а убеждать и привлекать к созидательной деятельности. Вон у США данная деятельность на поток поставлена и в итоге они переиграли нас.

[Магистр Брома 1 466]

8 минут назад, Сулла сказал:

Конечно легко убить оппонента.

Фамилии, пжлста.

9 минут назад, Сулла сказал:

Дискутировать нужно и чем острее дискуссия тем лучше так это дисциплинирует и тренерует ум.

Но не с целью разложения и подмены основополагающих принципов. А еще есть бесцельные диспуты (пример, схоластические), что само по себе если что и тренерует, так только умение использовать логику в отстаивании тезиса о количестве чертей на конце иглы, а в целом только засерает мозг.

Встречный вопрос:

Исходные условия:

ты пытаешься,к примеру, будучи ответственным за судьбы многих миллионов лидером компартии, спорить по вопросу участия или неучастия твоей страны в классовой борьбе за рубежом. Твой оппонент (а за ним стоят многие из твоих соратников по партии) предлагает тебе накакать на интересы твоей страны, реальные возможности экономики/армии/народа и бросить все силы в  топку разжигания классовой борьбы за рубежом. Ты понимаешь, что это чревато большой войной твоей страны против огромной коалиции недовольных такой экспансией стран. Ты пытаешься дискутировать, а твой оппонент готов не просто дикутировать, а разрушить все завоевания народа твоей страны, при этом физически устранить тебя и твоих товарищей по руководству.

Собственно вопрос:

Твои действия.

[Сулла 46]

2 минуты назад, Магистр Брома сказал:

Фамилии, пжлста.

Троцкого убили. Я думаю это неправильно, так делать плохо. Думаю это проявление слабости. Убили муху чтобы не жужжала.

5 минут назад, Магистр Брома сказал:

Но не с целью разложения и подмены основополагающих принципов. А еще есть бесцельные диспуты (пример, схоластические), что само по себе если что и тренерует, так только умение использовать логику в отстаивании тезиса о количестве чертей на конце иглы, а в целом только засерает мозг.

Можно унизить, сослать, игнорить и т.д. Но зачем убивать?

Каждый должен РАСКРЫВАТЬСЯ по максимому не боясь, что его убьют.

8 минут назад, Магистр Брома сказал:

Твои действия.

Если я убедил большинство в своей правоте, то я молодец, а оппозиция пусть рыдает в уголке.

[Магистр Брома 1 466]

8 минут назад, Сулла сказал:

Это не ирония.

Понял.

9 минут назад, Сулла сказал:

Зря ты так про интеллигенцию, в моем представлении это СРЕДА, в которой варятся всякие идеи.

Не зря. Интеллигенция - она ведь очень разная. Это раз. Это не среда, а прослойка, которая собственно питается и одевается и переваривает всякие идеи, потому что ей дает время этим заниматься и капитализме и при социализме именно те самые рабочие и крестьяне. А вот кому реально служит и кому хочет реально служить эта самая прослойка - это боооольшой вопрос. Пример: Шолохов и Солженицын, Шестакович и Рахманинов, Курчатов и Сахаров, да Ленин и Керенский в конце концов.

Извини за вопрос, можешь проигнорировать если сочтешь некорректным: ты сеяб относишь к интеллигенции?

[Сулла 46]

9 минут назад, Магистр Брома сказал:

Извини за вопрос, можешь проигнорировать если сочтешь некорректным: ты сеяб относишь к интеллигенции?

Блин, сложно мне себя идентифицировать. Я вырос в рабоче-крестьянской семье, без иронии, у моих родителей нет высшего образования. Однако мой брат кандидат наук, врач, у меня хорошее образование. Я юрист, работаю по специальности, год работал преподавателем, плюс занимаюсь частной практикой.

По факту получается я интеллигент , но такой не рафинированный, а из народа рабоче-крестьянский.

Изменено 2 сентября, 2017 пользователем Сулла

[Магистр Брома 1 466]

3 минуты назад, Сулла сказал:

Троцкого убили. Я думаю это неправильно, так делать плохо.

Не убили, а привели приговор в исполнение. Хорошо или плохо - не из области ответственности за жизни твоих однопартийцев, не говоря уже о всем населении. Троцкий стал для партии и страны врагом - ни больше ни меньше, который готов ради своих принципов уничтожать миллионы людей. Заметь, это Троцкий пытался воплощать в жизнь не в партийной или философской дискуссии, а в реальных действиях. Это хорошо или плохо?

8 минут назад, Сулла сказал:

Можно унизить

О как!

10 минут назад, Сулла сказал:

Каждый должен РАСКРЫВАТЬСЯ по максимому не боясь, что его убьют.

Да уж. Ты смотришь дискуссии на 1 канале и НТВ с укро- и польконацистами. При этом они уже в открытую говорят, что готовы прийти в РФ с целью уничтожать физически ввсех, кто им не нравится. Нравится тебе такая дискуссия?

14 минут назад, Сулла сказал:

Если я убедил большинство в своей правоте, то я молодец, а оппозиция пусть рыдает в уголке.

И готовит твое же физическое устранение, или как ты выражаешься "убийство". Логика, нечего сказать.

[Сулла 46]

9 минут назад, Магистр Брома сказал:

И готовит твое же физическое устранение, или как ты выражаешься "убийство". Логика, нечего сказать.

Знаешь, раньше я думал как ты, но сейчас пришел к выводу, что это не выход.

Например можно сколько угодно убивать боевиков ИГ, но пока существует империализм будет существовать ИГ.

Вот казнили за два года более полумиллиона человек и что они все были заговорщиками? За мысли убивать плохо.

Борис Витальевич можете привести исторический пример когда бы физическое уничтожение носителей идеи привело к полному уничтожению идеи?

В тех случаях, которые мне приходят на ум носители идеи просто уходят в подполье.

 

Изменено 2 сентября, 2017 пользователем Сулла

[Магистр Брома 1 466]

6 минут назад, Сулла сказал:

Блин, сложно мне себя идентифицировать. Я вырос в рабоче-крестьянской семье, без иронии, у моих родителей нет высшего образования. Однако мой брат кандидат наук, врач, у меня хорошее образование. Я юрист, работаю по специальности, год работал преподавателем, плюс занимаюсь частной практикой.

Блин, браааатааааан! Полностью мой случай, за исключением того, что я не юрист и уже довольно долгое время безработный.

8 минут назад, Сулла сказал:

По факту получается я интеллигент , но такой не рафинированный, а из народа рабоче-крестьянский.

К интеллигентам себя ни в коем случае не причисляю! Более того, с некоторых пор, в зависимости от контекста разговора, могу и недоброжелательно посмотреть, а могу послать открытым текстом за "интеллигента".

Позволю себе один совет: узнай об этимологии слова "интеллигенция", кто кого так назвал и зачем. И поразмысли, во что реально превратилась интеллигенция со времени осознания себя интеллигенцией до наших дней.

[Магистр Брома 1 466]

15 минут назад, Сулла сказал:

Например можно сколько угодно убивать боевиков ИГ, но пока существует империализм будет существовать ИГ.

Вся история человечества - кровавая. Выход только в построении такого общества, при котором исчезнут предпосылки и побудительные мотивы к убийству. Это коммунизм. А пока существует капитализм - кровушка лилась, льется и будет литься. А твои слова:

15 минут назад, Сулла сказал:

Знаешь, раньше я думал как ты, но сейчас пришел к выводу, что это не выход.

ни что иное, как инфантилизм, уж извини, и прекраснодушие "за все хорошее против всего плохого". Ты попроси не убивать ребят, скажем, из "Джейнерал Дайнэмикс", Пентагона или наших Цапков. Хотел бы я посмотреть на твою дискуссию с ними. Только я столько попкорна не сожру!!! Как думаешь, на какие преступления пойдет капитал, который не просто 300% приобретает, а теряет все в результате классовой борьбы?

15 минут назад, Сулла сказал:

Вот казнили за два года более полумиллиона человек и что они все были заговорщиками?

Ты поставил на одну доску (в контексте нашей дискуссии) ликвидацию Троцкого и приговоры шариатского суда ИГ. В таком случае, но до нынче "модного" сравнения Сталина с Гитлером тебе остался один шаг.

Изменено 2 сентября, 2017 пользователем Магистр Брома

[Companero 9]

Троцкий организовал 4й интернационал, который который вполне мог перетянуть на свою сторону всех сочувствующих СССР, а на момент ВОВ это был бы большой политический ущерб. 

Сегодня он популярен в левой среде от Латинской Америки и США до Индии причем очень враждебен по отношению к идеям Сталина и Ленина. К тому же он имеет реально связанные ячейки, которые взаимодействуют, чего не скажешь о сторонниках 3го интернационала. Например в Индии были масштабные забастовки на сузуки моторс, в ходе которых убили топ мэнеджэра компании. После задержания лидеров профсоюзов, согласованные забастовки были в нескольких странах и все эти события под руководством 4го интернационала.