банджи

Классовая борьба, нелегкий путь к диктатуре пролетариата.

В теме 803 сообщения

Есть такой философ-марксист - Олег Арин. Живет в Канаде.

Сегодня у него такая запись:

Инфо для российских марксистов, озабоченных эксплуатацией «пролетариата».

Мы с женой переехали в новый дом и вызвали электриков для прокладки скоростного кабеля. Приехало четверо. Меня удивили их машины. Накрученные внедорожники, каждая стоимостью не менее 60 тыс. долл. Я их спросил, как живется при капитализме? Капитал не давит? Буржуи не зверствуют? Они ответили, что живется хорошо, буржуи нормальные люди, а капитала желательно побольше. К слову: основная масса ам. рабочих проголосовало за миллиардера Трампа. Также к слову: средний уровень жизни ам. рабочих значительно выше «озабоченных» судьбой рабочего класса рос. марксистов. Ребята: кого и от кого собираетесь освобождать?

https://www.facebook.com/oleg.arin/posts/1547478035266434?pnref=story.unseen-section

- Доктор, у меня яйца звенят! Я феномен?

- Да нет, батенька, вы мудозвон!

Даже не принимая в расчёт то, что электрики не прокладывают "скоростные" кабели, цитата полностью раскрывает данного "марксиста". О бытии, определяющем сознание и о том, что существуют рантье в богатых кап. странах (Ленин) автор не в курсе. Сам вопрос "кого и от кого собираетесь освобождать?" раскрывает всю "марксисткость" автора.

Скорее всего автор паразитирует на левых настроениях с материальной заинтересованностью, гадя в неокрепшие умы. Причём с разрушительными последствиями, из-за чего его "филосовские" книги видимо и издаются. По цитате также видно, что автор не желает видеть "кого и от кого", что для марксиста странно. Также странно для марксиста игнорирование понимания парламентской демократии как таковой, что опять же доходчиво разъяснено и у Маркса, и у Ленина.

Мелкотравчатый, паразитирующий на левых настроениях. Уместно ещё и:

"Апломбов. Я с вами, папаша, вполне согласен. К чему заводить ученые разговоры? Я не прочь и сам поговорить о всевозможных открытиях в научном смысле, но ведь на это есть другое время! (Дашеньке.) Ты какого мнения, машер 1?

Дашенька. Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном.

Настасья Тимофеевна. Слава богу, прожили век без образования и вот уж третью дочку за хорошего человека выдаем. А ежели мы, по-вашему, выходит необразованные, так зачем вы к нам ходите? Шли бы к своим образованным!"

Чехов А.П. "Свадьба"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё одно видео на тему

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Долго думал в какую тему скинуть данное видео и решил сюда так как тут интересно про классовую борьбу.

Меня долгое время мучил вопрос почему в революционной борьбе было так много матросов и вообще почему они были на передовой революционной борьбы?

Конечно это была социальная жесть, апартеид нервно курит в сторонке. Матросы фактически были наиболее образованной и сконцентрированной частью просто народа, которые всей душой ненавидели власть.

Смотреть с 1 ч 13 мин 50 сек

Скачать видео
Скачать видео

 

Изменено пользователем Сулла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, банджи сказал:

Сегодня вооруженные силы США, нанесли удар крылатыми ракетами, по Сирийской авиабазе Шайрат в провинции Хомс, где базируется авиация Сирийской армии. Предварительно уведомив Москву и Пекин. Я уверен нас сегодня ожидает очередная "озабоченность" российского МИД.

Помнится мне, всякие пропагандисты, свистели в уши, что Российские ПВО и авиация закрыли Сирийское небо. Вот наглядно видно, кто и что закрыл.

Ну так в ракеты уважаемых партнеров стрелять нельзя. Можно лишь вызывать "глубокую озабоченность". Многие наши "патриоты" думали что Трамп хороший, а он теперь плохой. До,во и после президентских выборов в США наши политики и подконтрольные им СМИ а вслед за ними значительная часть населения восхищались Трампом и награждали Трампа разными эпитетами типа "Трамп друг и союзник России и Путина","Трамп и Путин будут вместе править миром", "Трамп уничтожит капитализм, терроризм и отменит санкции". Ну стал "американский друг Путина" президентом США что -то изменилось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извините не туда отправил сообщение. Я хотел написать естественно в сирийский узел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Joseph Sveik сказал:

Извините не туда отправил сообщение. Я хотел написать естественно в сирийский узел.

Так перетащи туда. А здесь попроси Бориса Витальевича и Буренстама потереть лишнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемая администрация форума. Удалите пожалуйста   мое сообщение, которые я оставил тут по ошибке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Завтра в 14 00 в Москве будет митинг против сноса Москвы, в защиту права собственности.

Организаторы - представители сообщества "Москвичи против сноса (против закона о реновации)".

Вот пример классовой борьбы. Посмотрим сколько завтра придет народу.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посетил митинг против реновации. Народу много, люди разных возрастов. По данным ГУВД на пике   не более 9 тысяч.

Никаких 60 тыс и в помине не было.  Но все равно много, по сравнению с митингом сторонников  реновации ( там не более 200 человек и то часть привезли на автобусах).

Люди против сноса своих кварталов, ведь справедливо полагают, что их  как всегда правящий класс обманет, согнав их со своих земель  за МКАД. 

Некоторые  пока отбивают свои дома, добиваяь того чтобы их не вносили в списки на снос. 

Не верят люди "мистеру Удаву"!!!!

Помните как Собянин обещал всех чиновников поселить в Новую Москву ? Ну что, они живут в тех поганых домах, которые им там построили ?  Нет, в них будут жить Москвичи, которые живут в домах рядом с метро, школами , больницами и прочей инфраструктурой.

Только с помощью   классовой борьбы можно чего-то добиваться.   Некоторые люди ,к сожалению пока не поняли, что не только в Собянине дело, и то что орать "Собянин уходи" нет смысла. придет новый дракон- Мэр,который будет творить тоже самое, ну может на полшишечки.

Хотя на митинге были люди которые выступали против капиталистической системы в целом, что радует.

 

 

 

 

 

 

IMG_20170514_150841.jpg

IMG_20170514_145915.jpg

IMG_20170514_150526.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 13.05.2017 в 22:11, Joseph Sveik сказал:

Вот пример классовой борьбы.

Это не пример классовой борьбы. Люди наивно считают себя собственниками и пока идут бороться за собственнические шкурный интересы.

Вот когда их кинут, показав, что они не собственники, а быдло - вот тогда часть из них прозреет и включится уже в классовую борьбу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Это не пример классовой борьбы. Люди наивно считают себя собственниками и пока идут бороться за собственнические шкурный интересы.

Вот когда их кинут, показав, что они не собственники, а быдло - вот тогда часть из них прозреет и включится уже в классовую борьбу.

Когда люди не дают себя ограбить , и борются против капиталистов которые хотят их лишить  права жить в своих квартирах( хочу заметить что далеко не все приватизировали свое жилье) это что не классовая борьба? А почему протест дальнобойщиков  это классовая борьба?

Изменено пользователем Joseph Sveik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тем более это протест не абстрактный, типо  за все хорошее против всего плохого(как пример протест против Медведева или коррупции), а реальный протест против того, чтобы народ еще раз не обокрали.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Joseph Sveik сказал:

Когда люди не дают себя ограбить , и борются против капиталистов которые хотят их лишить  права жить в своих квартирах( хочу заметить что далеко не все приватизировали свое жилье) это что не классовая борьба?

Нет, не классовая.

Эти люди пока борются за право распоряжаться своей собственностью и против произвола чиновников. Они ещё не поняли, кто их враг.

10 часов назад, Joseph Sveik сказал:

А почему протест дальнобойщиков  это классовая борьба?

Потому, что это борьба мелкобуржуазного элемента (трудящихся) против грабящего их олигарха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 18.05.2017 в 11:38, Sha-Yulin сказал:

Потому, что это борьба мелкобуржуазного элемента (трудящихся) против грабящего их олигарха.

Можете пояснить, а как быть когда трудящихся не станет и большинство сфер человеческой деятельности автоматизируется? Я так понимают что эта масса безработных уже не подпадают под классовую теорию Маркса? Знаю что были промышленные революции, автоматизация труда, лудиты и т.д., но так или иначе это просто приводило к перераспределению массы трудящихся по другим сферам. Однако сегодня прогресс достиг такого, уровня, что роботы могут заместить абсолютно любую сферу человеческой деятельности. Давайте представим, что например 90% населения земли безработные и получают некий гарантированный доход, будет ли борьба за размер этого дохода классовой?

Изменено пользователем Сулла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Сулла сказал:

Давайте представим, что например 90% населения земли безработные и получают некий гарантированный доход, будет ли борьба за размер этого дохода классовой?

Да. И если подумаешь - сам поймёшь, почему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Да. И если подумаешь - сам поймёшь, почему.

А к какому классу они будут относиться? Вы ведь сами говорили, что безработные, военные, чиновники, пенсионеры не являются пролетариатом.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просто согласно Марксу есть эксплуататоры которым принадлежат средства производства и эксплуатируемые. Когда эксплуатируемые трудятся на средствах производства которые им не принадлежат происходит отчуждение труда и присвоение этого труда эксплуататором. Это допустимо даже если работник использует своё средство производство так как всеравно происходит отчуждение результата труда. В результате отчуждения человек продает себя, своё время, свою жизнь.

Безработный который получает гарантированный доход не является работником у которого отчуждается труд. Следовательно борьба за гарантированный доход это будет бунт бездельников за халявное бабло, а не классовой борьбой. Так или не так?

Я это к тому говорю, что эта борьба уже не укладывается в схему Маркса. Ещё особенную пикантность данной ситуации придаст наличие сознания у роботов ;) Ведь тогда они станут пролетариатом который кормит бездельников. Вам ведь нравиться аниме ЭргоПрокси так что грань между человеком и не человеком она зыбкая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понятно. Думать тебе лень. А шаблоны и догматы не помогают.

Эксплуатация любого конкретного человека часто не связана с получением с него прибыли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 13.05.2017 в 23:11, Joseph Sveik сказал:

Вот пример классовой борьбы.

 

И какой класс её ведёт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
45 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Понятно. Думать тебе лень. А шаблоны и догматы не помогают.

Эксплуатация любого конкретного человека часто не связана с получением с него прибыли.

Блин есть ведь понятия и их содержание. Как я понимаю описанная мной ситуация не подпадает под Марксистке понятия. Это мне напомнило дискуссию с КОБовцами для которых и рабовладение и феодализм, короче для них всякое угнетение человека это фашизм хотя у фашизма есть вполне конкретное определение.

Допустим старослужащий эксплуатирует младослужащего есть ли тут классовая борьба в понимании Маркса? Правильный ответ, нет.

Думаю вы хотите чтобы я сам пришел к правильному ответу, но в данном случае я вас не понимаю.

У Маркса есть логика, что капиталист присваивает себе труд работников и на этом наживается, через это работники имеют право сами распоряжаться своим трудом и средствами производства которые созданы этим трудом. Однако как быть если человеческого труда нет, почему они имеют право требовать для себя материальных выгод?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Сулла сказал:

Однако как быть если человеческого труда нет, почему они имеют право требовать для себя материальных выгод?

Простите, что вмешиваюсь, а разве могут быть какие-то материальные выгоды, основанные не на труде? Своём, чужом, без разницы, но именно на труде?  Мне кажется, что все существующие материальные блага созданы трудом, а у вас они откуда берутся? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, steen сказал:

Простите, что вмешиваюсь, а разве могут быть какие-то материальные выгоды, основанные не на труде? Своём, чужом, без разницы, но именно на труде?  Мне кажется, что все существующие материальные блага созданы трудом, а у вас они откуда берутся? 

Обратите внимание я говорю про ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ труд. Сегодня даже в самом авторизированном производстве есть человеческий труд, но как быть если человеческий труд полностью исчезнет?

Почему Человек имеет право требовать что-то от собственника полностью автоматического производства? У Маркса железная логика в отношении трудящегося человека, а как быть с не трудящимся человеком? Аргументы про гуманность и т.д. не принимаются.

Изменено пользователем Сулла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Сулла сказал:

Как я понимаю описанная мной ситуация не подпадает под Марксистке понятия.

Под понятия - попадает. Под догматику - нет.

1 час назад, Сулла сказал:

Думаю вы хотите чтобы я сам пришел к правильному ответу, но в данном случае я вас не понимаю.

Потому, что думать ленишься. Предпочитаешь цитаты.

1 час назад, Сулла сказал:

У Маркса есть логика, что капиталист присваивает себе труд работников и на этом наживается, через это работники имеют право сами распоряжаться своим трудом и средствами производства которые созданы этим трудом. Однако как быть если человеческого труда нет, почему они имеют право требовать для себя материальных выгод?

Потому, что ты частное поставил впереди общего.

Капитализм (как и любая формация) определяется не только средствами производства, но и системой распределения. И то, что конкретный работник в условиях распределения труда может никакой прибыли не приносить и быть затратной единицей - это тоже есть у Маркса.

Ситуация с ростом производительности труда не нова и впервые явно всплыла ещё во времена лудитов. Производительность труда растёт намного быстрее, чем потребности общества. И уже давно можно было освободить человека от любого нетворческого труда.

То есть развитие средств производства уже давно, лет 50 как, вышло на коммунистический уровень.

На прежнем уровне осталась система распределения и связанных с ней производственных отношений.

Вся капиталистическая система опирается на то, что всеми благами общества распоряжаются немногие (капиталисты) и именно они определяют, кого и какой части этих благ допускать. И допуск это неравномерный и не гарантированный. Ведь нужно не само богатство, а власть, которую даёт это богатство над людьми.

Именно по этому нужна система эксплуатации, которая заставляет основную часть общества тратить всё своё время и свои силы на то, чтобы получить кусочек доступа к благам. То есть "зарабатывать" своим трудом.

И так появляются бесполезные профессии, где миллионы людей получают свой кусочек благ, выполняя работу в стиле "выкопать яму/засыпать яму".

 

И вот ты задаёшь абстрактные вопросы, не обращая внимания, например, на такой казус, что капитал оплачивает "труд" полутора миллионом сотрудников ЧОП, труд которых никому нахрен не нужен, или труд 14 млн.чиновников всех уровней, хотя в условиях развития компьютерной техники можно оставить 1% от них.

Капитал эксплуатирует и угнетает трудящихся всегда, даже когда их труд не нужен, просто в силу обеспечения своей власти над трудящимся, которая осуществляется через доступ к благам.

Если бы речь шла только о производительном труде, приносившем максимальную долю прибыли, то уже в середине 20 века 4/5 населения были бы безработными.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Сулла сказал:

Обратите внимание я говорю про ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ труд. Сегодня даже в самом авторизированном производстве есть человеческий труд, но как быть если человеческий труд полностью исчезнет?

9 часов назад, Сулла сказал:

 

Ничего не понимаю.

Какой ещё может быть труд, кроме человеческого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, steen сказал:

И какой класс её ведёт?

Ошибся я.Борис Витальевич поправил. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти