Сулла

Про возникновение христианства

В теме 37 сообщений

В первом столетии н.э. среди граждан Рима набирают популярность различные религиозные секты. Можно ли сказать, что христиане это одна из таких сект которая смогла забороть конкурентов? Можно ли сказать, что христианство это иудаизм + платонизм + стоицизм? Можно ли сказать, что Иисус это рабе который двигал иудейскую тему, а в христианство данную тему оформили уже апостолы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В первом столетии н.э. среди граждан Рима набирают популярность различные религиозные секты. Можно ли сказать, что христиане это одна из таких сект которая смогла забороть конкурентов? Можно ли сказать, что христианство это иудаизм + платонизм + стоицизм? Можно ли сказать, что Иисус это рабе который двигал иудейскую тему, а в христианство данную тему оформили уже апостолы?

В целом - да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В то время когда Иисус проповедовал Иудея была сильно элинизирована, так например еврейская элита знала греческий и в целом греческий был языком межнационального общения, вполне возможно что если Иисус и Пилат общались напрямую то они общались на греческом.

Ещё как я понимаю, что Иисус это рабе который проникся эллинизмом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ещё как я понимаю, что Иисус это рабе который проникся эллинизмом.

Ну да - идеями стоицизма в первую очередь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Увлечение Римлян в 1-2 в.в. н.э. новыми культами было связано с пониманием того что греко-римский пантеон с человеко подобными богами это хрень, вследствие чего образовался мировозренческий, духовный вакуум. Христинаство и культ Христа оказался самым крутым т.е. была общественная потребность, а христианство в полной мере удовлетворяло эту потребность. Грубо говоря проповеди Петра в Риме это мега продуманный маркетинговый ход.

Туже картину мы можем наблюдать и в новое время когда наступает кризис христианства и люди начинают заполнять образовавшийся духовный вакуум всяким мистицизмом, и мы можем наблюдать как секты стали полноценными конфессиями. Лучше всех подняться удалось протестантам, самыми забавными являются мормоны. В 20 веке произошел просто взрыв сектантства на любой вкус для любого потребители если ты веришь в инопланетян то для тебя саентология, если тянет на восток то кришнаизм ваш выбор и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Увлечение Римлян в 1-2 в.в. н.э. новыми культами было связано с пониманием того что греко-римский пантеон с человеко подобными богами это хрень, вследствие чего образовался мировозренческий, духовный вакуум. Христинаство и культ Христа оказался самым крутым т.е. была общественная потребность, а христианство в полной мере удовлетворяло эту потребность. Грубо говоря проповеди Петра в Риме это мега продуманный маркетинговый ход.

Туже картину мы можем наблюдать и в новое время когда наступает кризис христианства и люди начинают заполнять образовавшийся духовный вакуум всяким мистицизмом, и мы можем наблюдать как секты стали полноценными конфессиями. Лучше всех подняться удалось протестантам, самыми забавными являются мормоны. В 20 веке произошел просто взрыв сектантства на любой вкус для любого потребители если ты веришь в инопланетян то для тебя саентология, если тянет на восток то кришнаизм ваш выбор и т.д.

Основной проблемой греко-римского пантеона была слабая космогония и местечковость.

Собственно, греческая религия начала умирать тогда, когда греки добрались до Олимпа и обнаружили там не богов, а нищих македонских пастухов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В первом столетии н.э. среди граждан Рима набирают популярность различные религиозные секты. Можно ли сказать, что христиане это одна из таких сект которая смогла забороть конкурентов? Можно ли сказать, что христианство это иудаизм + платонизм + стоицизм? Можно ли сказать, что Иисус это рабе который двигал иудейскую тему, а в христианство данную тему оформили уже апостолы?

Не совсем. Процесс был более интересным и сложным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В первом столетии н.э. среди граждан Рима набирают популярность различные религиозные секты. Можно ли сказать, что христиане это одна из таких сект которая смогла забороть конкурентов? Можно ли сказать, что христианство это иудаизм + платонизм + стоицизм? Можно ли сказать, что Иисус это рабе который двигал иудейскую тему, а в христианство данную тему оформили уже апостолы?

Не совсем. Процесс был более интересным и сложным.

А что можно почитать? В настоящий момент я прочитал следующие книги Мецгера Текстологию нового завета, Канон Нового завета и Контекст нового завета. Про популярность различных сект и восточных учений среди граждан Рима в начале 1 века н.э. также прочитал в ЖЗЛ Калигула.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продолжаю изучать вопрос возникновения христианства.

Фактически получается, что христианство отделилось от иудаизма когда встал вопрос о принятии язычников в христианство без принятия иудаизма. Язычникам было сложно навязать образ жизни и некоторые правила которые были приняты и иудеев по этому с подачи Павла прошла своего рода либерализация иудаизма. Были откинуты обрезание, кашерность пищи и д.р., фактически из ветхого завета для языкохристиан остались только десять заповедей.

Кстати часто наши православные критикуют баптистов и проповеди которые они проводят вроде такого

Но на самом деле они всего лишь подражают первым христианам и их собраниям. В деяниях неоднократно говорится, что христиане впадают в транс и у них начинается языкоговорение.

Нашел забаыную статью на православном сайте http://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/glossolalii.htm где автор серьезно говорит, что языкоговорение описаное в деяниях это действительно разговор на иных языках, а фактически это https://coub.com/view/3yc3k

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только сейчас обратил внимание на комменты на ютубе. Баптисты пишут что в ролике не баптисты а всякие харизматики ну максимум пятидесятники, а они т.е. баптисты очень приличные люди и так себя не ведут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что самое прикольное, если следовать буквально библии то будет получаться не только та хрень которая на видео выше, но типа скопцов ибо

Есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.(Мф. 19:12)

Есть ещё другая строка где Иисус говорит что для Царствия небесного можно и глаз вырвать и яйки отрезать. И были люди которые следовали этому и отрезали себе причинное место например такой крутой чувак как Ориген.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не вульгаризируйте христианство только сегодняшними идиотами и сектанскими (именно ими) течениями, в большинстве своем искусственными.

Вот пример вам искренних христиан (и не очень), неплохой философ (кого бы не назвали всех читал, штудировал), кстати.

Люди искренне хотят решить этическую проблему доброго зла. Вот это творческое христианство, хоть и безрезультативное в своих поисках является более уважаемым, чем чушь про рай и оскопление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В первом столетии н.э. среди граждан Рима набирают популярность различные религиозные секты. Можно ли сказать, что христиане это одна из таких сект которая смогла забороть конкурентов? Можно ли сказать, что христианство это иудаизм + платонизм + стоицизм? Можно ли сказать, что Иисус это рабе который двигал иудейскую тему, а в христианство данную тему оформили уже апостолы?

Почитайте труды стоиков той эпохи например Эпиктета и вопросы отпадут сами собой.

http://lib.ru/POEEAST/EPIKTET/ep_aforizmy.txt

Такое ощущение что читаешь Франциска Ассизского или Нила Сорского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ещё как я понимаю, что Иисус это рабе который проникся эллинизмом.

Ну да - идеями стоицизма в первую очередь.

Я все таки полагаю что скорее не Иисус проникся эллинизмом, а греческие стоики прониклись христианством и наполнили эту религию своей философией. Ведь известно что все евангелии были написаны после 2 века нашей эры людьми из греко -римской культуры. А откуда сын плотника из Галилеи мог нахвататься стоицызма я себе слабо представляю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ведь известно что все евангелии были написаны после 2 века нашей эры людьми из греко -римской культуры. А откуда сын плотника из Галилеи мог нахвататься стоицызма я себе слабо представляю.

Синоптические были написаны во второй половине первого века а от Иоана в первой четверти второго(кстати именно в четвертом греческая философия лезет из все щелей ибо В начале был ЛОГОС :-) ).

Палестина в то время подверглась влиянию греческой культуры, а греческий был языком элит и международного общения. Тут не нужно забывать что несколько столетий Палестина была под Селивкидами.

Кроме того стоицизм возник в третьем века до н.э. т.е. значительно раньше христианства.

Не забывай что Иисус был не просто плотником, а рабе т.е. учителем мудрости и рабе жили за счет какого-то ремесла т.е. собственно обучение мудрости им доход не приносило.

Почитай Мецгера Контекст Нового завета и Геза Вермеш Христианство как все начиналось

Такое ощущение что читаешь Франциска Ассизского или Нила Сорского.

Ну блин ты не забывай что по сути средневековые авторы это плагиаторы античных, кроме того у средневековых авторов фишка была описывать современные события путем копипасты разных античных текстов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можете пояснить следующий момент

Фесс.4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде

Т.е. после второго пришествия мертвые воскреснуть чтоб вознестись, а сейчас куда дух умерших девается? Это что за разводка получается я не грешу, веду благочестию жизнь, но после смерти чтоб попасть на небеса все равно нужно ждать второго пришествия? Где зал ожидания душ христиан померших за последние 2000 лет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Можете пояснить следующий момент

Фесс.4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде

Т.е. после второго пришествия мертвые воскреснуть чтоб вознестись, а сейчас куда дух умерших девается? Это что за разводка получается я не грешу, веду благочестию жизнь, но после смерти чтоб попасть на небеса все равно нужно ждать второго пришествия? Где зал ожидания душ христиан померших за последние 2000 лет?

А в этом и прикол. Рая и ада по Библии - нет. Они будут заполняться после Страшного суда.

Именно по этому католики используют чистилище :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А в этом и прикол. Рая и ада по Библии - нет. Они будут заполняться после Страшного суда.

Именно по этому католики используют чистилище :-)

А мне как православному атеисту куда деваться? Куда православные деваются? Верните деньги!!!

Откуда в масс культуре возникла постепенная заполняемость Рая?

В чем разница между Раем и Царством небесным?

Вроде у Диггера читал, что в настоящий момент только несколько человек попало в Царство небесное среди них уголовники которые рядом с Христом висели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ведь известно что все евангелии были написаны после 2 века нашей эры людьми из греко -римской культуры. А откуда сын плотника из Галилеи мог нахвататься стоицызма я себе слабо представляю.

Синоптические были написаны во второй половине первого века а от Иоана в первой четверти второго(кстати именно в четвертом греческая философия лезет из все щелей ибо В начале был ЛОГОС :-) ).

Палестина в то время подверглась влиянию греческой культуры, а греческий был языком элит и международного общения. Тут не нужно забывать что несколько столетий Палестина была под Селивкидами.

Кроме того стоицизм возник в третьем века до н.э. т.е. значительно раньше христианства.

Не забывай что Иисус был не просто плотником, а рабе т.е. учителем мудрости и рабе жили за счет какого-то ремесла т.е. собственно обучение мудрости им доход не приносило.

Почитай Мецгера Контекст Нового завета и Геза Вермеш Христианство как все начиналось

Такое ощущение что читаешь Франциска Ассизского или Нила Сорского.

Ну блин ты не забывай что по сути средневековые авторы это плагиаторы античных, кроме того у средневековых авторов фишка была описывать современные события путем копипасты разных античных текстов.

Написаны евангелие были в конце первого или начале второго сути вещей это не меняет. Так или иначе авторы были из нового поколения христиан уже римского-греческого периода.

На думаю, что стоит переоценивать влияние греческой культуры на Иудею. Все таки это была периферийная провинция с архаичным устройством общества которым заправляли клерикалы. Иудеи инакомыслящих камнями закидывали, а потому не думаю что идеи стоицизма были у них популярны.

Согласен, основным инструментом средневековых христианских авторов компиляция. Потому мы без труда можем установить от куда растут ноги у христианской философии.

Мецгера читал, давно правда можно и освежить. Геза Вермеш не читал, руки дойдут прочитаю. Спасибо за рекомендацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

" Из всех людей, поверивших что они - боги, за последние 2000 лет лишь один оказался прав..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот что говорят профессионалы про мой вопрос. Послушал, что они говоря про Ад, Рай, царство небесное, душу и понял, что каждый сочиняет в меру своей фантазии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот что говорят профессионалы про мой вопрос. Послушал, что они говоря про Ад, Рай, царство небесное, душу и понял, что каждый сочиняет в меру своей фантазии.

Ну а чего ты хотел? В Библии ответа нет. Картина - крайне противоречива.

Ты бы знал, сколько людей было анафеме предано на обсуждении этого вопроса!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну а чего ты хотел? В Библии ответа нет. Картина - крайне противоречива.

Ты бы знал, сколько людей было анафеме предано на обсуждении этого вопроса!

Просто, не могу понять откуда в масс культуре взялась тема, что человек после смерти сразу попадают в Царство небесное? Однако ни разу не слушал чтобы священники критиковали данный подход, кроме того когда они говорят про попадание в Царство небесное как-то неохотно вспоминают тот момент что нужно ждать второго пришествия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просто, не могу понять откуда в масс культуре взялась тема, что человек после смерти сразу попадают в Царство небесное? Однако ни разу не слушал чтобы священники критиковали данный подход, кроме того когда они говорят про попадание в Царство небесное как-то неохотно вспоминают тот момент что нужно ждать второго пришествия.

Ну так чего ты хочешь? Это одно из самых слабых и кривых мест христианской космогонии. И никак не выкинуть, ибо весьма обширно представлено в библии и много публично обсуждалось богословами.

Вот и стараются "не замечать".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Послушал как они Ад и Рай описывают, фигня какая-то получается, что есть эти небеса и ад, что их нет разницы никакой.

Странно, что христиане ещё не бунтуют по вопросу второго пришествия, уже 2000 лет прошло, а церковники будто бы забыли.

Без ожидания второго пришествия смысл христианства теряется. Получается следующий расклад церковники говорят, что нужно вести праведный образ жизни, ходить в церковь, финансово ей помогать и тогда ты попадешь на Небеса, но забывают про второе пришествие.

Какой толк от праведной жизни без второго пришествия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти