Морпех

Спор на тупичке про коммунизм

В теме 43 сообщения

Ну как я и говорил, у некоторых дальше средиземноморья познаний нет, а значит и всего остального мира для них не существует. Римская империя не была самой большой империей в истории человечества. Только в истории средиземноморья.

А о чём спор?

Размеры империи не играют роли.

Речь ведь идёт о том, что в разные периоды возникали международные языки общения для ИЗВЕСТНОЙ ЧАСТИ МИРА, где есть постоянные контакты между народами. Нет?

Такие языки существовали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просто забавляет ограничение мира Средиземноморьем или западной Европой и соответственно перечисление только языков этого региона в качестве международных, в то время как в других регионах мира в то же время, правили бал совсем другие не менее международные языки.

С моей точки зрения действительно международным стал только английский. Его используют даже там, где есть региональные международные языки вроде испанского, русского, арабского или китайского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Просто забавляет ограничение мира Средиземноморьем или западной Европой и соответственно перечисление только языков этого региона в качестве международных, в то время как в других регионах мира в то же время, правили бал совсем другие не менее международные языки.

Тебе было бы неплохо привести примеры таких языков и ареалы их распространения, желательно с пруфами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

За пруфами в школьный учебник истории или википедию. С тем же успехом можешь еще пруфы теоремы пифагора затребовать.

Я просто освежу твою память и напомню о существовании Персии, Парфии, Китая, Индии, арабских халифатов, Османской империи и конечно же самой большой континентальной империи в истории - монгольской Орды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я просто освежу твою память и напомню о существовании Персии, Парфии,

В качестве международного языка в то время и в тех местах использовался тогдашний вариант греческого языка. А у каждого полиса или племени был свой собственный язык. Единого государственного языка в нынешнем понимании в тех странах не было.

Китая, Индии,

У этих стран свой единый язык общения появился не так давно. В Китае литературный китайский при коммунистах, в Индии английский, во времена владычества Великобритании, т.е. 18-19 век. А так у каждой народности и там и там свой собственный язык, полтора десятка языков и наречий в Китае и два или три десятка языков и наречий в Индии.

арабских халифатов, Османской империи

И те и другие попадают в сферу влияния Средиземноморских народностей, поэтому их отдельно от средиземноморских народов обсуждать не стоит.

и конечно же самой большой континентальной империи в истории - монгольской Орды.

А у этих вообще единого языка никогда не было. Много разных народов, у каждого свой собственный язык.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я смотрю ты очень альтернативную версию истории изучал. Так что дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я смотрю ты очень альтернативную версию истории изучал. Так что дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.

Ты смешиваешь понятие мировой и международный язык. Камрад Vano31415 правильно привел примеры языков международного общения в историко-географическом контексте. Кстати про Персию и Парфию, почитай про империю Селевкидов и ее вклад эллинизацию ближнего востока. Греческий в средиземноморье учили все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я правильно понимаю, что в твоей версии истории до завоевания персов Македонским никакого государства у них не было и "Держава Ахеменидов" тебе ни о чем не говорит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я правильно понимаю, что в твоей версии истории до завоевания персов Македонским никакого государства у них не было и "Держава Ахеменидов" тебе ни о чем не говорит.

Ты глупый что ли? Вопрос был про международные языки в древности, тебе привели примеры что такие языки были. Ты ещё неолит вспомни. Ты привел пример Парфии, тебе ответили см. Селевкидов. А при Державе Ахеменидов языком международного общения был арамейский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ты глупый что ли? Вопрос был про международные языки в древности, тебе привели примеры что такие языки были

Нет, это ты невнимательный. Перечитай дискуссию и найди хоть один момент, где я отрицаю принадлежность того же греческого к международным. Могу еще раз повторить мои утверждения:

а) Ни один из международных языков прошлого не имел такого охвата как английский. Они были региональными международными, а он стал глобальным.

б) Были периоды когда в один момент в разных регионах земли были разные международные языки. Например во времена Древнего Рима и Парфянского царства(в котором ходило сразу два международных языка), во времена Монгольской империи, во времена арабских халифатов, во времена СССР в конце-концов.

в) Меня забавляет, что перечислены были только средиземноморские/западноевропейские языки.

А при Державе Ахеменидов языком международного общения был арамейский.

Бинго. ЧиТД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
аз повторить мои утверждения:

а) Ни один из международных языков прошлого не имел такого охвата как английский. Они были региональными международными, а он стал глобальным.

Ещё раз перечитал, в предыдущих постах ты используешь понятие "международный", а понятие глобальный ты применил только сейчас.

Ты ещё забываешь такой момент что мир раньше был меньше в субъективном плане.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не мир был меньше, а преподавание истории в школе еще с советских времен крайне деформировано в сторону западноевропейской истории. Поэтому и остается в сознании людей очень искаженная картина прошлого. Сколько отдается на изучение сгоревшей мотыльком державы Македонского, а сколько уделяется Орде, не нашествию на Русь, а именно самой Монгольской империи? Про государства в центральной Африке ЕМНИП вообще ни слова не было, был Египет, а дальше на юг "страшный пустынь со всяк чудищь". Территории средней Азии изучаются только в доэллинскую эпоху, позже о них вспоминают лишь во времена конфликтов с европейцами. Китай и Индию немного затрагивают, а вот дальше на юговосток опять белое пятно. Вот и создается у многих впечатление, что кроме мышиной возни в Западной Европе в остальном мире ничего толком и не происходило.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нет, это ты невнимательный. Перечитай дискуссию и найди хоть один момент, где я отрицаю принадлежность того же греческого к международным. Могу еще раз повторить мои утверждения:

а) Ни один из международных языков прошлого не имел такого охвата как английский. Они были региональными международными, а он стал глобальным.

И что из этого следует? Глобальным он не был только потому, что сами части человечества слишком мало были связаны весьма слабо.

В плане глобальности в связанной части мира латынь или греческий ничуть не уступали современному английскому.

б) Были периоды когда в один момент в разных регионах земли были разные международные языки. Например во времена Древнего Рима и Парфянского царства(в котором ходило сразу два международных языка), во времена Монгольской империи, во времена арабских халифатов, во времена СССР в конце-концов.

И у нас так же. Ещё полвека назад было два международных языка - английский и немецкий. А в конце 19 века наравне с английским был французский.

в) Меня забавляет, что перечислены были только средиземноморские/западноевропейские языки.

Наверное, это потому, что там наибольшее число народов в рамках связной ойкумены использовали один международный язык. Так сказать, пример наиболее показательный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Китай и Индию немного затрагивают, а вот дальше на юговосток опять белое пятно. Вот и создается у многих впечатление, что кроме мышиной возни в Западной Европе в остальном мире ничего толком и не происходило.

Эх, понимаешь количество знаний который может охватить человек ограничено тут одно из двух или ты читаешь книжки про Европу или про Китай, Индию, Японию, конечно можно то и то читать но опять же качественное знание будет страдать, подобным заниматься могут позволить себе только профессиональные историки.

Хочешь про Китай, пожалуйста. Взять Китайский народ это совокупность многих народов и языков, когда кто-то говорит что он знает китайский следует уточнить а какой китайский он знает? Север и юг Китая это можно сказать разные народы, языки, культура именно даже не диалекты а языки. Та же в история и в Индии, помню смотрел старый Индийский и там два товарища не могли друг друга понять так были из разных регионов Индии были представителями разных культур.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это и важно, понимать законы вселенной, как устроена вселенная, по каким законам она живет, а это не так много как казалось бы, дальше выбираешь путь по которому идти, а другие дороги отдай другим и поверь памяти хватит с лихвой ибо человек смертен, а человечество будет жить дальше и пользоваться тем, что ты дашь, если конечно не дурак.

Вот зачем ты это написал? Как это относится к предмету разговора? Ты знаешь исторические события или не знаешь вот и все. Каике законы вселенной ты о чем? Вот допустим мы общаемся про древний Рим и тут ты либо читал Тита Ливия или Тацита или ещё кого либо ты не читал. Ты либо знаешь какое отношение Троянский царевич Эней имеет к Риму либо не знаешь и никакое понимание законов вселенной тебе не поможет. Твоя личная память ограничена, новое записывается поверх старого при этом от старого сохраняются фрагментарные куски с которыми ты чаще работаешь. Какое ещё человечество? Максимум что может сделать простолюдин это создать семью, родить детей и хорошо выполнять свое дело.

Ещё пример вот был замечательный историк Скрынников я прочитал все его книги, ну так вот в своих книгах он подробно охватывает только два столетия истории России со второй половины 15 в. по первую половину 17 в., можно сказать что он всю жизнь только этими двумя столетиями занимался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Знаю я операционную систему виндовс, я спокойно орентируюсь в любой её версии и тд. ...

А уж сколько людей спокойно пользуются микроволновкой или телевизором вообще не имея понятия о принципах их работы. Для использования чего либо надо лишь инструкцию внимательно прочесть или вообще наугад в кнопки потыкать, а вот для глубокого понимания принципов работы могут понадобится годы.

Эх, понимаешь количество знаний который может охватить человек ограничено тут одно из двух или ты читаешь книжки про Европу или про Китай, Индию, Японию, конечно можно то и то читать но опять же качественное знание будет страдать

Задача школьного курса истории состоит в том, чтобы дать общее представление о истории мира. На мой взгляд с этой задачей он не справляется, ибо дает весьма искаженную картину. Вполне можно было раза в два порезать материал относящийся к Европе и дать вместо этого материал о событиях в других частях света.

И что из этого следует?

Да ничего из этого не следует. Просто констатация факта.

В плане глобальности в связанной части мира латынь или греческий ничуть не уступали современному английскому.

Вот только за пределами охвата английского теперь только гипотетические инопланетяне. А за пределами тех языков всегда были другие страны. Вот та же Римская империя и Парфянское царство очень даже плотно контактировали, но международные языки в них были разные, а греческий был в ходу на территории обоих параллельно с латынью и парфянским(жуткий гибрид парфянского и арамейского).

И у нас так же. Ещё полвека назад было два международных языка - английский и немецкий. А в конце 19 века наравне с английским был французский.
Вот именно, что было, а теперь английский остался одним. В регионах есть локальные международные, например русский или арабский, но английский есть везде.

Наверное, это потому, что там наибольшее число народов в рамках связной ойкумены использовали один международный язык. Так сказать, пример наиболее показательный.

Ну ты историк, тебе виднее сколько народов было в Элладе или Римской империи, а сколько в державе Ахеменидов или Парфянском царстве. Спорить не буду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну ты историк, тебе виднее сколько народов было в Элладе или Римской империи, а сколько в державе Ахеменидов или Парфянском царстве. Спорить не буду.

Подъебнуть решил?

Да, мне, как историку, виднее. А ты про такое понятие, как эллинистический мир, похоже не слышал. И не знаешь, что от Бактрийского царства до атлантического побережья Испании греческий использовался именно как международный язык, для общения тех, кто языка друг друга не знает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Подъебнуть решил?

Нет, абсолютно серьезно сказал. Я прекрасно осознаю границы того, в чем я разбираюсь, и не спорю(в смысле переубеждения, а не дискуссии) с теми, кто в определенной области знает больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти