банджи

Броня крепка и танки наши быстры.

В теме 2 233 сообщения

3 минуты назад, Скальф сказал:

Кстати, а срабатывание блоков ДЗ, при попадании, ведь тоже опасно для близкослоняющихся окружающих?

оно всё опасно, вопрос в степени этой опасности, в фугасном воздействии и осколках, где и чего больше.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, Скальф сказал:

Кстати, а срабатывание блоков ДЗ, при попадании, ведь тоже опасно для близкослоняющихся окружающих?

Ни один адекватный боец не слоняется в бою перед танком в непосредственной близости от него. Но принципиально, да. Может быть (но никто не замерял, конечно) более опасно чем КАЗ, так как разброс осколков идёт более широким фронтом. Хотя дальность поражения чуть ниже.

Изменено пользователем aspav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, aspav сказал:

Ни один адекватный боец не слоняется в бою перед танком в непосредственной близости от него

Даже больше скажу, ни один вменяемый не будет находиться неподалеку (кроме случая нахождения за танком до развертывания в боевой порядок 2-4 отделений в наступлении, рот пошире, шапку на уши поглубже и корпус танка все-таки заслоняет) в момент выстрела. И осколков не надо, для отличной контузии воздуха вполне хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Магистр Брома сказал:

ни один вменяемый не будет находиться неподалеку... в момент выстрела. И осколков не надо, для отличной контузии воздуха вполне хватает.

5c7e369215e9f90c9e1b7e1d.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[картинка танкового выстрела]

Именно.

У нас был на полигоне случай. На рубеже стрельбы БТР (60ПБ, КПВТ, ПКТ). Какой-то проверяющий (хер те почему) решил лично указывать на ошибки стрельбы постукивая по борту железякой. На обращения отойти от БТРа никак не реагировал. Результат: командует "огонь" - три выстрела КПВТ (все-лишь КПВТ, Карл, не танкоорудие!) - крепко взялся двумя руками за голову - начал приседать с отборным матом - был схвачен под белы рученьки и быстро утащен от линии огня подальше нахер - занавес. (И это он еще не стоял вровень со срезом ствола, ближе к корме.)

Изменено пользователем Магистр Брома
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, Магистр Брома сказал:

И осколков не надо, для отличной контузии воздуха вполне хватает.

Сдохнуть тоже не очень сложно, если ты за обрезом танковой пушки во время выстрела. Там хватает не только для контузии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"До конца текущего года в танковые подразделения Сухопутных войск запланирована поставка более 120 модернизированных танков Т-72Б3М."

Стало известно, сколько улучшенных Т-72Б3 получит армия России в 2020 году

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Магистр Брома сказал:

"До конца текущего года в танковые подразделения Сухопутных войск запланирована поставка более 120 модернизированных танков Т-72Б3М."

120 модернизированных, штук 20 новых. Так победим!

У нас порядка 3000 танков в войсках и 10000 на хранении. Это как? Меньше 5% от числа в войсках за год?

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, Sha-Yulin сказал:

120 модернизированных, штук 20 новых. Так победим!

Я на Вас удивляюся. ;) Ну с чего Вы взяли, что есть задача победить? Кругом же, куда ни плюнь, сплошные партнеры. А они, как известно, зла никому не желают!!!

30 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Это как? Меньше 5% от числа в войсках за год?

Потому и разместил. ("В траве сидел кузнечик, к нему пришел пипечик"). Это прорыв... или рывок... Наверху еще не решили.

Изменено пользователем Магистр Брома

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 02.05.2020 в 21:05, Магистр Брома сказал:

Стало известно, сколько улучшенных Т-72Б3 получит армия России в 2020 году

Глянул статью. Опять одно удручение.

Написано красиво:  " Кроме того в танке значительно усилена защита. На него установили решетчатые экраны, защищающие от кумулятивных боеприпасов, и модульный комплекс динамической защиты нового поколения. "

Смотрю на фото. И что вижу?

7mkmoezdeo0.jpg

Решётчатые экраны опять не в дополнение к ДЗ, что действительно повышет защищённость, а на заднице. Прикрывает кормовую часть ВМЕСТО!!! ДЗ.

Модульный же (Опять пресловутая псевдомодульность, мля?!) комплекс ДЗ на бортах это что-то неописуемое. На чём держится? На ремешках?!

Каждый модуль (а судя по размеру) не менее 50 кг весом держится на двух ремешках?!

Железные крепления не выдерживают, поэтому они повесили её на тряпочные ремешки типа старых брючных ремней?!

По-моему, это какое-то очередное наип... (Хм, как бы без мата выразиться?) обманка. Нет. я понимаю, что в экран ещё реликт встраивается, а это типа дополнительно. Но это не допоплнение, а очковтирательство. тем более, что я понимаю, почему потребовалось это допоплнение. Бортовой реликт уж очень подозрительную толщину имеет. И его эффективность под большим вопросом. Крепление же и самого бортового экрана .... просто изумляет.

На болтах! Да они погнутся после первого удара эти болты. А при срабатывании ДЗ болт просто вырвет, так как он прижимает основную метательную пластину.

 

Я вообще перестал что-либо понимать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, aspav сказал:

Я вообще перестал что-либо понимать.

Да, рационального объяснения этому у меня тоже нет. Это при всем том, что и этого чуда модернизации планируется около 120 (!). Вообще что-то запредельное.

Изменено пользователем Магистр Брома

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, aspav сказал:

Решётчатые экраны опять не в дополнение к ДЗ, что действительно повышет защищённость, а на заднице. Прикрывает кормовую часть ВМЕСТО!!! ДЗ

 

РЕШЕТЧАТЫЕ И КОМБИНИРОВАННЫЕ ЭКРАНЫ (РЭ)

РЭ могут применяться для защиты проекций танков и ЛБМ, которые невозможно защитить другими способами. Это, в первую очередь, кормовые и задние бортовые проекции корпуса и башни танков и БМП. РЭ могут также применяться для повышения защиты таких слабозащищенных бронированных машин, как БТР, бронеавтомобили и т.д. Хотя эффективность РЭ по отношению к противотанковым гранатам ограничивается вероятностью 0,5...0,6, их простота, невысокая стоимость, возможность быстрой установки на любой бронированный объект в полевых условиях ставят их в ряд весьма привлекательных способов резкого повышения защиты военной техники от наиболее массовых средств поражения. Сочетание РЭ с дополнительными броневыми экранами (комбинированные экраны) не только увеличивает противопульную и противоснарядную защиту, но и расширяет возможности РЭ по защите тонкобронных проекций, уменьшая фугасное воздействие на броню и снижая вероятность ее пролома.

http://ниистали.рф/zashchita-btt/reshetchatye-ekrany.html

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Щербина307 сказал:

РЕШЕТЧАТЫЕ И КОМБИНИРОВАННЫЕ ЭКРАНЫ (РЭ)

Это я читал, камрад.

Я очень внимательно изучаю (в меру доступного, конечно) деятельность в т.ч. НИИ Стали.

И они тоже понимают, что РЭ не только позволяют защитить места, где нельзя поставить ДЗ (а можно почти везде. Мы и задницы своих бэшек облепляли успешно, когда понадобилось и была возможность), но и увеличивают эффективность ДЗ будучи поставленной поверх неё (на удалении). Мы это всё знали ещё до чеченской (чеченская была вобщем-то не первой войной, где участвовали 72-ки :) )

Но воз и ныне там.

Да. на выставочных образцах стоят красивые (хотя криво и недостаточно) РЭ.

Спойлер

-90_1.jpg

Но на машинах в войсках креплений под них просто нет. А без креплений высказывание про

11 минут назад, Щербина307 сказал:

возможность быстрой установки на любой бронированный объект в полевых условиях

превращается в пук.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
46 минут назад, aspav сказал:

что РЭ не только позволяют защитить места

Сирийцы самоделом ставили с наполнением обломками цементных плит и кирпича.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Магистр Брома сказал:

Сирийцы самоделом ставили

Ну, без ложной скромности скажу, что многих из них этому научил я. В феврале 13-го я собирал сирийских танкистов и объяснял им как работают решётки, какие у них должны быть параметры для максимальной эффективности. После чего в войсках достаточно массово начали их ставить. Объяснял, вобщем-то, не на пустом месте. Я знал как они помогают.

После этого танковые соединения начали везде собирать арматуру и варить решётки. :)

Где-то с 6-7 марта.

Кирпичи, кстати, я им не рекомендовал. При наличии решётки кирпичи - лишние. Они на мой взгляд, снижают эффективность решётки. Но некоторые были уверены, что чем больше всего накидано, тем лучше.

Говорили мне: "Мы всё поняли, но на всякий случай положим ещё и кирпичи". :)

Разубеждать у меня духу не хватало. Потому что если бы кто-то убрал кирпичи и погиб (а вероятность этого в любом случае ненулевая), они считали бы, что виноват я со своим советом. Тем более, что сравнить качественно разницу в эффективности решётки  и решётки+кирпичи, я не мог. Не было у меня такого опыта с кирпичами за решётками. Там где есть сомнения, лучше ничего не советовать.

 

Изменено пользователем aspav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, Магистр Брома сказал:

Сирийцы самоделом ставили

Кстати, спасибо что напомнил. Нужно будет выложить ролик про это. Где-то валялся, кажется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот ролик, в котором рассказываю про упоминавшиеся экраны:

Спойлер



 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, aspav сказал:

Мы и задницы своих бэшек облепляли успешно

что значит успешно? что один раз повезло и небыло пролома?

так-то от пролома погибает больше чем просто от пробития.

а что лепит кто и во что горазд, так это не новость, "заборы" тоже лепят без понимания их специфики и как они должны быть устроены.

10 часов назад, aspav сказал:

Но на машинах в войсках креплений под них просто нет. А без креплений высказывание про

крепления можно один раз приварить и потом вешать на ремни когда и где угодно. речь именно про это.

8 часов назад, aspav сказал:

Вот ролик, в котором рассказываю про упоминавшиеся экраны:

вы меня конечно извините но это не экраны это решётки кроватные для набивки кирпичами. и насколько я читал (далёкий от темы) после броневых преград не надо насыпать наполнитель.

в ролике кстати отлично видно что танк один катается, на вольных хлебах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Щербина307 сказал:

что значит успешно?

"успешно облепляли" означает, что блоки ДЗ можно прикрепить (при наличии тех. средств) практически везде.

8 минут назад, Щербина307 сказал:

так-то от пролома погибает больше чем просто от пробития.

От какого пролома погибают? Не понял фразу.

13 минут назад, Щербина307 сказал:

крепления можно один раз приварить

Вот в том и вопрос. Почему не приварить сразу крепления? Тем более, что именно разработчики решёток заранее знают как крепятся их решётки.

Далеко не всегда в поле есть возможность варить какие-либо крепления. Да и сами крепления (чтобы огни были качественные и не отваливались через каждые 50 км) нужно нормальные. Качественно варить на броню - не самая простая задача.

17 минут назад, Щербина307 сказал:

и потом вешать на ремни

Решётки на ремни? Не очень представляю себе конструкцию таких решёток. Которые будут висеть на ремнях и при этом не болтаться и не отрываться. Но да, теоретически, можно, наверное, и такую сделать. Просто, ни разу не пробовал на ремнях. Есть гораздо более простые и надёжные конструкции.

19 минут назад, Щербина307 сказал:

а что лепит кто и во что горазд, так это не новость, "заборы" тоже лепят без понимания их специфики и как они должны быть устроены.

Я понимаю, камрад, что ты сомневаешься, что я разбираюсь в этом вопросе. Но вообще-то, слегка кумекаю.

21 минуту назад, Щербина307 сказал:

это не экраны это решётки кроватные

Где ты там увидел кроватные решётки? Арматура 12мм.

22 минуты назад, Щербина307 сказал:

насколько я читал (далёкий от темы) после броневых преград не надо насыпать наполнитель.

Если интересно, я могу раскрыть этот вопрос подробнее. Кратко: Если преграда сплошная (то, что ты называешь "броневая"), то наполнитель (с определённым чередованием слоёв) желателен. Воздушная прослойка между экраном и бронёй - не оптимальный вариант.

Если же используется РЭ, то наполнитель может быть вреден (от 50 до 80% случаев, в зависимости от правильности решётки). Так как решётка работает по другому принципу.

28 минут назад, Щербина307 сказал:

в ролике кстати отлично видно что танк один катается, на вольных хлебах.

Ошибочное предположение. Это заблуждение, кстати, распространено у зрителей наших роликов. И-за того, что они не видят солдат, у нихъ возникает предположение, что солдат там нет.

На самом деле, каждый танк прикрывают от 20 до 50 солдат (наблюдателей, снайперов и других товарищей). Танк движется по определённому маршруту, экипаж знает расположение каждой своей огневой точки. И движется под постоянным прикрытием.

Это как раз то, о чём я тебе говорил ранее: Бойцы не должны бегать вместе с танком. В идеале они должны находиться там, где у них оптимальный обзор и максимальные возможности прикрытия танка. Эти места находятся вовсе не рядом с танком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, aspav сказал:

От какого пролома погибают?

от пролома брони при срабатывании блока ДЗ, посему собственно её на всякие бтр\бмп и не лепят.

16 минут назад, aspav сказал:

Где ты там увидел кроватные решётки? Арматура 12мм.

хоть 38, роли не играет, она сварена неправильно и функцию свою не выполняет. более того, сплошное наполнение за сетчатого пространства не даёт даже такой сетке разрушить гранату, взрыватель срабатывает раньше.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Щербина307 сказал:

от пролома брони при срабатывании блока ДЗ

Понятно.

13 минут назад, Щербина307 сказал:

посему собственно её на всякие бтр\бмп и не лепят.

Именно так.

Но на танке практически нет мест (по-крайней мере, там, где имеет смысл ДЗ), на которых срабатывание ДЗ проводит к пролому. Тем более, к пролому, приводящему к повреждениям экипажа.

Впрочем, существуют методы, снижающие возможность пролома. Напрример, размещение ДЗ не непосредственно на броне, а на экранах. Именно так она вобщем-то размещена на бортовых экранах танков.

И, насколько я понял, именно эти принципы (и демпфирование) использованы на разработанных НИИ Стали комплектах ДЗ для легкобронированной техники. Но в живую на технике я их, правда, не видел. Только образцы.

21 минуту назад, Щербина307 сказал:

она сварена неправильно и функцию свою не выполняет.

И что в ней неправильного? А специалисты НИИ Стали утверждали мне, что решётки, в основном, правильные. Не все, так как размеры часто не соблюдались бойцами при сварке (но это уже не мой вопрос, я это не контролировал). Но в целом, всё ок.

И, извини, им (как и своему опыту) я больше доверяю в этом вопросе, чем тебе.

25 минут назад, Щербина307 сказал:

сплошное наполнение за сетчатого пространства

Совершенно верно. Именно об этом я говорил выше про

11 часов назад, aspav сказал:

Кирпичи, кстати, я им не рекомендовал. При наличии решётки кирпичи - лишние. Они на мой взгляд, снижают эффективность решётки. Но некоторые были уверены, что чем больше всего накидано, тем лучше.

В случае попадания в кирпич, решётка работает не в полную силу. Используя только одну из своих функций. Но, увы, не я был их командиром, поэтому приказывать не мог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, aspav сказал:

Впрочем, существуют методы, снижающие возможность пролома. Напрример, размещение ДЗ не непосредственно на броне, а на экранах. Именно так она вобщем-то размещена на бортовых экранах танков.

И, насколько я понял, именно эти принципы (и демпфирование) использованы на разработанных НИИ Стали комплектах ДЗ для легкобронированной техники. Но в живую на технике я их, правда, не видел. Только образцы.

Там новую ДЗ разработали.

Эволюция динамической защиты легкобронированых боевых машин - ВПК.name

9 минут назад, aspav сказал:

И что в ней неправильного? А специалисты НИИ Стали утверждали мне, что решётки, в основном, правильные. Не все, так как размеры часто не соблюдались бойцами при сварке (но это уже не мой вопрос, я это не контролировал). Но в целом, всё ок.

И, извини, им (как и своему опыту) я больше доверяю в этом вопросе, чем тебе.

:)) ты опять манипулируешь.

я писал именно про эту сетку (решёткой её язык назвать не поворачивается.) ты про общую массу решёток.

именно из-за размеров ячейки и последующего наполнения она неправильная. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Щербина307 сказал:

я писал именно про эту сетку (решёткой её язык назвать не поворачивается

Я тебя про неё и спрашиваю. Что в ней не так? Почему не поворачивается?

Про наполнение я согласен полностью.

3 минуты назад, Щербина307 сказал:

именно из-за размеров ячейки

Что с размером ячеек?

Какими они должны быть по-твоему?

Изменено пользователем aspav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Щербина307 сказал:

Там новую ДЗ разработали.

Да, я в курсе. Я же говорю, что видел образцы. И ребята мне про них рассказывали.

А вживую на технике их, увы, не видел.

Изменено пользователем aspav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проскочила информация, что одну Армату в Сирии подбили.  Вроде из ПТРК.  Есть данные у кого-нибудь? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти