Судьба Юго-Востока

[банджи 58]

Молодцы. Удачи им.

Там замминистра обороны ДНР стал хороший, советский человек, старый знакомый Фёдор Березин.

Я тебе выше развёрнуто ответил на вопросы. Продолжим разговор?

У меня вопрос по уточнению терминологии:

Можно ли принять за определение гражданской войны такое- боевые действия, происходящие в пределах одного государства, в которые вовлечена значительная часть населения страны, все классы, слои и группы общества. И цель гражданской войны принять как такую -захват власти в стране или в отдельном регионе.

Тогда как сепаратизм это- стремление к отделению, обособлению; движение за отделение части государства и создание нового государственного образования или за предоставление части страны автономии.

И тогда получается что различие между гражданской войной и сепаратизмом региона-это количество вовлеченного в конфликт населения государства в котором происходит конфликт.

То есть вот можно назвать Боко Харам в Нигерии экстремистской религиозной сепаратистской группой на севере государства, стремящейся развязать гражданскую войну с целью прихода к власти в стране.

Можно ли назвать формирование и начало действий Добровольческой армии в 1917 сепаратистским выступлением на юге Советской России, переросшим в Гражданскую войну.

И можно ли назвать провозглашение в 2007 году Доку Умаровым создание Кавказского эмирата- попыткой трансформировать сепаратистское выступление региона в гражданскую войну на юго-востоке Российской Федерации.

Где она ваабще проходит эта грань между сепаратистским выступлением и гражданской войной?

[Sha-Yulin 5 941]

У меня вопрос по уточнению терминологии:

Можно ли принять за определение гражданской войны такое- боевые действия, происходящие в пределах одного государства, в которые вовлечена значительная часть населения страны, все классы, слои и группы общества. И цель гражданской войны принять как такую -захват власти в стране или в отдельном регионе.

Захват власти в стране. Если речь о захвате власти в регионе с его последующем отделением - это сепаратизм.

Тогда как сепаратизм это- стремление к отделению, обособлению; движение за отделение части государства и создание нового государственного образования или за предоставление части страны автономии.

Да.

И тогда получается что различие между гражданской войной и сепаратизмом региона-это количество вовлеченного в конфликт населения государства в котором происходит конфликт.

Нет. Различие - в целях.

Можно ли назвать формирование и начало действий Добровольческой армии в 1917 сепаратистским выступлением на юге Советской России, переросшим в Гражданскую войну.

Нет. Целью было свержение большевиков, как власти во всей стране.

И можно ли назвать провозглашение в 2007 году Доку Умаровым создание Кавказского эмирата- попыткой трансформировать сепаратистское выступление региона в гражданскую войну на юго-востоке Российской Федерации.

Это - попытка расширить зону сепаратистского движения.

Где она ваабще проходит эта грань между сепаратистским выступлением и гражданской войной?

В целях, как я уже не раз писал. Гражданская война - это война за власть в стране. Сепаратизм - это борьба за отделения части страны.

[банджи 58]

Ранее ты рассуждал о подавляющем превосходстве правительственных сил в Чечне. Ты в курсе, что при первом, новогоднем, штурме Грозного в нем сидело 15 тыс. чеченских бойцов, а осаждающая группировка имела 12 тыс., из которых в штурме участвовало 9 тыс.?

Я знаю что в первом штурме Грозного количество штурмующих было меньше количества обороняющихся. Но не знал что вся группировка Федеральных сил уступала в численности вооруженным чеченским формированиям. Спасибо за коментарий. Результаты низкой компетентности политического руководства страны и командования вооруженными силами в 1994 г. на лицо.

У меня вопрос по операции "Джихад" осуществленной Чеченскими боевиками 6 августа 1996 года в Грозном. И некоторой параллели с событиями на Украине.

Силы атаковавшие город насчитывали 1,5-2 тысячи человек, с учетом перехода на сторону боевиков части "завгаевской" милиции и подхода подкреплений численость возросла до 6-7 тысяч человек. Им противостоял гарнизон Федеральных сил в Грозном в 6 тыс. человек ВВ и МВД и 10000 военнослужащих ВС РФ сосредоточенных в Ханкале и в районе аэропорта "Северный". На строне Федеральных сил было численное превосходство и абсолютное превосходство в бронетехнике,авиации и артиллерии. Чеченским боевикам в результате наступления удалось блокировать блок-посты, комендатуры и правительственные здания города. Федеральным войскам удалось выправит ситуацию только к 13 августа когда удалось деблокировать большую часть обьектов на территории Грозного. Совершенно понятно что только слабость и по всей видимости предательства армии Российским политическим руководством помешало зачистке 58 армией Грозного и заблокированных там боевиков в середине августа, но с другой стороны понятно что именно это крупное наступление боевиков привело к переводу конфликта из военного в политическое русло и подписанию Хасавюровских соглашений.

Можно ли сказать так что задача ополчения Юго-Востока это нанесение украинской армии неприемлемых потерь, вытеснение их с территории ЛНР И ДНР и затягивание вооруженного конфликта с целью перевести военный конфликт в политическое русло? А это должно привести к демонтажу Украины в ее нынешнем унитарном виде, а возможно и к распаду на ряд независимых государств?

По Испании чуть позже.

[банджи 58]

Игорь Иванович Стрелков о военной и гуманитарной обстановке на Донбассе на 7 июня:

http://vk.com/video-57424472_169010171? ... dbb8e4bf4c

Проблем много, и основные видимо полное отсутствие артиллерии и недостаток средств ПВО.

[банджи 58]

ПТРК тоже видимо недостаточно. Фаготы по сообщениям из Славянска применяются крайне редко, значит их мало.

[Щербина307 1 276]

но с другой стороны понятно что именно это крупное наступление боевиков привело к переводу конфликта из военного в политическое русло и подписанию Хасавюровских соглашений.

Там политики изначально было больше чем войны. С самого начала, качели были. По сути это был лишь предлог для подписания, к выборам нужен был жест красивый.

Можно ли сказать так что задача ополчения Юго-Востока это нанесение украинской армии неприемлемых потерь, вытеснение их с территории ЛНР И ДНР и затягивание вооруженного конфликта с целью перевести военный конфликт в политическое русло?

Ополчение не имеет сил для наступления, и нанести неприемлемые потери оно тоже не может.

[банджи 58]

но с другой стороны понятно что именно это крупное наступление боевиков привело к переводу конфликта из военного в политическое русло и подписанию Хасавюровских соглашений.

Там политики изначально было больше чем войны. С самого начала, качели были. По сути это был лишь предлог для подписания, к выборам нужен был жест красивый.

Можно ли сказать так что задача ополчения Юго-Востока это нанесение украинской армии неприемлемых потерь, вытеснение их с территории ЛНР И ДНР и затягивание вооруженного конфликта с целью перевести военный конфликт в политическое русло?

Ополчение не имеет сил для наступления, и нанести неприемлемые потери оно тоже не может.

Борис Николаевич Ельцин стал президентом в июле 1996 года, еще до событий в Грозном. И таки да, в его предвыборной компании фигурировало обещание закончить конфликт в Чечне. Во втором туре он был в коалиции с А. Лебедем, который стал после выборов председателем СовБеза РФ. Именно Лебедь в итоге подписывал вместе с Асланом Масхадовым Хасавюртовские соглашения. Я до сих пор помню это их рукопожатие и слова Лебедя "Войне конец" по центральным каналам. Мне тогда былы всего 14 лет и я еще не понимал что на моих глазах происходит самое большое позорище в новейшей истории России.

Но ведь неприемлемые потери можно нанести и атакующей стороне находясь в обороне? Авиация Украинской армии за май-июнь потеряла убитыми по предварительным данным 28 пилотов и борттехиков, сбитыми и не подлежащими ремонту 13 вертолетов, 3 штурмовика и один самолет разведчик- вот насколько это весомые потери для боеспособности украинских ВВС???

[Щербина307 1 276]

Но ведь неприемлемые потери можно нанести и атакующей стороне находясь в обороне? Авиация Украинской армии за май-июнь потеряла убитыми по предварительным данным 28 пилотов и борттехиков, сбитыми и не подлежащими ремонту 13 вертолетов, 3 штурмовика и один самолет разведчик- вот насколько это весомые потери для боеспособности украинских ВВС???

Неприемлемые потери это увеличение на порядок и больше того к чему привыкли. Убивать нужно тысячами, такое просто так не сделать.

Пока сбивают по одному это всё приемлемо, просто издержки. Как и убийство по паре тройке человек в день, этого даже не замечают.

[Sha-Yulin 5 941]

Но ведь неприемлемые потери можно нанести и атакующей стороне находясь в обороне? Авиация Украинской армии за май-июнь потеряла убитыми по предварительным данным 28 пилотов и борттехиков, сбитыми и не подлежащими ремонту 13 вертолетов, 3 штурмовика и один самолет разведчик- вот насколько это весомые потери для боеспособности украинских ВВС???

У юго-востока нет сил.

Там нет восстания против Киева, против хунты. Там по прежнему действуют ничтожные по численности отряды добровольцев, из которых чуть не половина - приезжие.

Хвалёные шахтёры, которых "никто не мог покорить" - слились от слова совсем. Ну и с остальными не лучше.

[банджи 58]

Там замминистра обороны ДНР стал хороший, советский человек, старый знакомый Фёдор Березин.

Пишут что Федор Берзин офицер запаса ПВО ВС РФ. То есть можно предположить что одной из задач которые он будет решать это создание эффективной ПВО Донбасса? Ну на сколько это вообще возможно в данной ситуации.

[Щербина307 1 276]

[Пишут что Федор Берзин офицер запаса ПВО ВС РФ. То есть можно предположить что одной из задач которые он будет решать это создание эффективной ПВО Донбасса? Ну на сколько это вообще возможно в данной ситуации.

Он в РВСН служил. И в данной ситуации ни о какой ПВО не может быть и речи. Нет ни сил ни оружия в достатке.

[банджи 58]

Но ведь неприемлемые потери можно нанести и атакующей стороне находясь в обороне? Авиация Украинской армии за май-июнь потеряла убитыми по предварительным данным 28 пилотов и борттехиков, сбитыми и не подлежащими ремонту 13 вертолетов, 3 штурмовика и один самолет разведчик- вот насколько это весомые потери для боеспособности украинских ВВС???

Неприемлемые потери это увеличение на порядок и больше того к чему привыкли. Убивать нужно тысячами, такое просто так не сделать.

Пока сбивают по одному это всё приемлемо, просто издержки. Как и убийство по паре тройке человек в день, этого даже не замечают.

Возникает неизбежный вопрос а есть ли у киевской хунты возможность восполнять потери в материальной части и людях своих ВВС??? Смогут ли восстановить и поднять в воздух те борта которые давно не летают , и есть ли резерв подготовленных летчиков у Украинской армии???

По сообщениям ополченцев благодаря уничтожению АН-30, существенно снизилась эффективность работы артиллерии по позициям ополчения в районе Славянска.

[Щербина307 1 276]

Возникает неизбежный вопрос а есть ли у киевской хунты возможность восполнять потери в материальной части и людях своих ВВС??? Смогут ли восстановить и поднять в воздух те борта которые давно не летают , и есть ли резерв подготовленных летчиков у Украинской армии???

По сообщениям ополченцев благодаря уничтожению АН-30, существенно снизилась эффективность работы артиллерии по позициям ополчения в районе Славянска.

У хунты возможности больше чем у ополчения. Вопрос восстановления техники даже не стоит, в дальней перспективе оно не имеет значения.

[банджи 58]

По АН-30Б ошибся, в строю был всего один + 4 на хранении, возможно уже не подлежат восстановлению. Чувствительная потеря для Украинской армии.

По потерям ВВС Украинской армии за май-июнь:

7 сбитых ми-24 от 37 находящихся на вооружении это 19% всего парка.

6 сбитых ми-8 от 29 находящихся на вооружении это 21% всего парка.

3 сбитых су-25 от 36 находящихся на вооружении это 8% всего парка.

Если по штурмовикам уровень потерь пока не критичен, то по вертолетам более чем. Вопрос такой, не останется ли Украинская армия при таком уровне потерь без поддержки с воздуха, если боевые действия затянутся более чем на несколько месяцев?

[банджи 58]

Вернее даже так, такие потери вертолетного парка скажутся на интенсивности применения вертолетов в боях уже сейчас???

[Майкл_С 231]

По АН-30Б ошибся, в строю был всего один + 4 на хранении, возможно уже не подлежат восстановлению. Чувствительная потеря для Украинской армии.

По потерям ВВС Украинской армии за май-июнь:

7 сбитых ми-24 от 37 находящихся на вооружении это 19% всего парка.

6 сбитых ми-8 от 29 находящихся на вооружении это 21% всего парка.

3 сбитых су-25 от 36 находящихся на вооружении это 8% всего парка.

Если по штурмовикам уровень потерь пока не критичен, то по вертолетам более чем. Вопрос такой, не останется ли Украинская армия при таком уровне потерь без поддержки с воздуха, если боевые действия затянутся более чем на несколько месяцев?

Цифры явно преувеличены.

Потери Су-25 не подтверждены, скорей всего вообще ни одного не сбито. Вертолеты сбиваются. Но не в таком количестве.

То же, наверняка, и по всем другим видам техники.

[банджи 58]

По АН-30Б ошибся, в строю был всего один + 4 на хранении, возможно уже не подлежат восстановлению. Чувствительная потеря для Украинской армии.

По потерям ВВС Украинской армии за май-июнь:

7 сбитых ми-24 от 37 находящихся на вооружении это 19% всего парка.

6 сбитых ми-8 от 29 находящихся на вооружении это 21% всего парка.

3 сбитых су-25 от 36 находящихся на вооружении это 8% всего парка.

Если по штурмовикам уровень потерь пока не критичен, то по вертолетам более чем. Вопрос такой, не останется ли Украинская армия при таком уровне потерь без поддержки с воздуха, если боевые действия затянутся более чем на несколько месяцев?

Цифры явно преувеличены.

Потери Су-25 не подтверждены, скорей всего вообще ни одного не сбито. Вертолеты сбиваются. Но не в таком количестве.

То же, наверняка, и по всем другим видам техники.

На существенные потери ВВС Украины под Славянском косвенно указывает то что после 3-4 июня удары с воздуха по позициям ополчения не наносятся вообще. Понятно что потери могут быть завышены, но и украинская армия явно занижает что бы не подрывать боевой дух в войсках.

Следующее массированное применение авиации будет видимо когда начнется очередной штурм Славянска, или другого города.

[Майкл_С 231]

На существенные потери ВВС Украины под Славянском косвенно указывает то что после 3-4 июня удары с воздуха по позициям ополчения не наносятся вообще....

Удары с воздуха скорей всего приостановлены в связи с международной встречей в Нормандии.

[банджи 58]

На существенные потери ВВС Украины под Славянском косвенно указывает то что после 3-4 июня удары с воздуха по позициям ополчения не наносятся вообще....

Удары с воздуха скорей всего приостановлены в связи с международной встречей в Нормандии.

И при этом началось применение РСЗО по площадям, по городской застройке. Не вяжется с Нормандией.

Сегодня Порошенко предложил прекратить стрельбу, с целью взятия под контроль государственной границы, "миротворец", видимо украинской армии нужна передышка при этом есть намерение отрезать ЛНР с ДНР от России.

[Щербина307 1 276]

И при этом началось применение РСЗО по площадям, по городской застройке. Не вяжется с Нормандией.

Нет там никаких "по площадям", стреляют одиночными.

[Майкл_С 231]

И при этом началось применение РСЗО по площадям, по городской застройке. Не вяжется с Нормандией.

Нет там никаких "по площадям", стреляют одиночными.

У них, правда, и одиночными - все равно, что по площадям, в смысле на кого бог пошлет.

[Щербина307 1 276]

У них, правда, и одиночными - все равно, что по площадям, в смысле на кого бог пошлет.

При стрельбе по площадям разница гигантская по результату. Стрельба артиллерии та что ведётся по городу с военной точки зрения имеет смысл. Это и пристрелка может быть и просто беспокоящий огонь, дабы держать в напряжении, это сильно играет на нервах и не даёт отдыха, заставляя шевелится. Плюс нервы для мирняка, которые будут их трепать ополченцам. Хотя для пропаганды это всё выглядит иначе.

Кстати стреляют часто болванками. Иначе бы при заявленных калибрах разрушения были бы впечатляющие.

[Sha-Yulin 5 941]

У них, правда, и одиночными - все равно, что по площадям, в смысле на кого бог пошлет.

При стрельбе по площадям разница гигантская по результату. Стрельба артиллерии та что ведётся по городу с военной точки зрения имеет смысл. Это и пристрелка может быть и просто беспокоящий огонь, дабы держать в напряжении, это сильно играет на нервах и не даёт отдыха, заставляя шевелится. Плюс нервы для мирняка, которые будут их трепать ополченцам. Хотя для пропаганды это всё выглядит иначе.

Кстати стреляют часто болванками. Иначе бы при заявленных калибрах разрушения были бы впечатляющие.

Ты не прав. Стрельба может вестись по целям (стрельба по видимой цели, по корректировке и так далее), и по площадям (обстрел района цели или обработка "по квадратам").

При этом и та, и другая может вестись хоть одиночными, хоть залпами, хоть очередями.

[Щербина307 1 276]

Ты не прав. Стрельба может вестись по целям (стрельба по видимой цели, по корректировке и так далее), и по площадям (обстрел района цели или обработка "по квадратам").

При этом и та, и другая может вестись хоть одиночными, хоть залпами, хоть очередями.

Мой косяк. Спутал залповую стрельбу с одиночной. У меня "по площадям" это когда залпами стреляют. Ну так в уме закрепилось.

У нас миномётчики так говорили, вот и запомнил.

[Щербина307 1 276]

Камрады, это песня! Видео от Ахметова где он кроет как может ДНР называет их проходимцами. Интересно что Бородай теперь петь начнёт?

http://www.youtube.com/watch?v=NQJU_BAEfVw