Судьба Юго-Востока

[Sha-Yulin 5 941]

Борис Витальевич как вы думаете может ли комбатант стрелять в местных жителей если они пытаются отобрать у него оружие или мешают выполнять боевую задачу?

Может.

Здесь вопрос лежит в другой плоскости.

Может ли комбатант стрелять в мирных жителей, выполняя приказ незаконного правительства, которое не признают мирные жители и потому пытаются выполнению приказа помешать?

[Сулла 46]

Может ли комбатант стрелять в мирных жителей, выполняя приказ незаконного правительства, которое не признают мирные жители и потому пытаются выполнению приказа помешать?

Не знаю, потому и задаю вопросы, меня интересует именно правовой вопрос дела.

Меня озаботил вопрос где та грань которая разделяет уголовное право и гуманитарное право (право военных конфликтов). Т.е. если субъект действует в рамках гуманитарного права то на него не действует уголовное право и как следствие лицо не несёт ответственность за применённую силу.

С принятием Дополнительного протокола I к Женевским конвенциям, касающейся защиты жертв международных вооружённых конфликтов 1977 г. в статье 43 данного протокола появляется определение вооружённых сил и также впервые вводится понятие комбатанта как составляющего вооружённые силы:

«1. Вооружённые силы стороны, находящейся в конфликте, состоят из всех организованных вооружённых сил, групп и подразделений, находящихся под командованием лица, ответственного перед этой стороной за поведение своих подчиненных, даже если эта сторона представлена правительством или властью, не признанными противной стороной. Такие вооружённые силы подчиняются внутренней дисциплинарной системе, которая, среди прочего, обеспечивает соблюдение норм международного права, применяемых в период вооружённых конфликтов.

2. Лица, входящие в состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте (кроме медицинского и духовного персонала, о котором говорится в статье 33 Третьей конвенции), являются комбатантами, то есть они имеют право принимать непосредственное участие в военных действиях».

Кстати наёмники не будут являться комбатантами при условии что они не входят в состав вооруженных сил, а действуют самостоятельно т.е. если поймают американского наёмника (уже официально подтверждено их присутствие) т.е. их возможно судить за убийства.

Также силы самообороны нельзя назвать преступниками т.к. они обладают значительной территорией плюс они являются комбатантами. Кстати одним из признаком комбатанта является наличие знака различия вооруженной стороны конфликта т.е. ношение силами самообороны георгиевских ленточек это не просто некий символ патриотизма а это элемент правового статуса.

Если комбатант убивает комбатанта это нормально, но что если комбатанта убивает гражданское лицо или наоборот комбатант убивает гражданское лицо которое юридически не подпадает под понятие комбатант?

[Майкл_С 231]

Премьер-министр ДНР:

http://www.vedomosti.ru/politics/news/2 ... dr-borodaj

В середине апреля голос Бородая был опознан на записи перехвата переговоров по сотовому телефону близ Славянска, опубликованной Службой безопасности Украины (СБУ) 14 апреля.

Вот эта всем знакомая запись.

Голос "Александра" действительно похож на голос Бородая.

Не знаю, что обо всем этом думать. Может, у кого есть какие-нибудь мысли?

[Щербина307 1 276]

А что думать? Да там наших хватает.

Вот послушай Стрелкова, про местных "патриотов".

[Майкл_С 231]

Это выступление Стрелкова я тоже хотел запостить, ты опередил.

С какого-то момента все это стало подозрительным.

Бабай, например (вчера о нем говорили). Клоун. Похоже, его раскручивают. Сам Керри удостоил внимания (что не по чину госсекретарю США).

Стрелков. Заметили, что на "Русской весне" кто-то лепит из него белогвардейский типаж? (Вообще, для провинции характерно отставание в модах - если у нас мода на поручиков-голицыных прошла лет 10 назад, не исключено, что в Донбассе она в самом разгаре). Вообще, абсурд: в Донбассе - восстание, Луганск объявил национализацию тяжелой промышленности, а главного герою приклеивают белогвардейскую кокарду.

Опять же, проект их конституции, вот его справедливая критика: http://anti-maidan.com/index.php?id=1300&attempt=1 .

Статья, помещенная на сайте Олега_Кашина_и_компании: http://sputnikipogrom.com/mustread/1226 ... ive-class/ , перепечатанная На Русской весе (по простоте душевной?): http://rusvesna.su/news/1400311501 - ИМХО, большая пакость!

В общем, много вопросов...

[банджи 58]

Вопрос всем камрадам и в особенности Борису Витальевичу? Как вы относитесь к тому что Александр Бородай стал премьер-министром ДНР? И какие действия ДНР за этим последуют? Борис Витальевич, вы знаете Александра Бородая лично, насколько этот человек имеет способности к управленческой работе? Справится ли он с такой нагрузкой?

[Sha-Yulin 5 941]

Вопрос всем камрадам и в особенности Борису Витальевичу? Как вы относитесь к тому что Александр Бородай стал премьер-министром ДНР? И какие действия ДНР за этим последуют? Борис Витальевич, вы знаете Александра Бородая лично, насколько этот человек имеет способности к управленческой работе? Справится ли он с такой нагрузкой?

Отношусь так, что власти РФ стараются перевести мощный социальный антифашистский протест в русло этнического противостояния.

То есть народный этап и антифашистская революция заканчиваются.

[Щербина307 1 276]

Новости от Бородая.

>"Об их (предприятий — ред.) национализации речь не идет. [Мы никакого отношения к коммунистам, которые что-то хватают и национализируют, не имеем. Мы уважаем право частной собственности",] ©

http://ria.ru/world/20140531/1010121645 ... z33MPe5fSm

В Донецке вообще бардак творится. Правая рука не знает что делает левая. Одни национализируют, другие нет. То решают православие гос религией сделать.

Махновшина какая-то.

Олигархи страну развалили, на борьбу с юго-востоком нацистов бросили, а эти терпилы оказывается "уважают частную собственность" тех самых олигархов. Под шумок сливают протест и хотят урвать себе кусочек.

[Майкл_С 231]

Новости от Бородая.

>"Об их (предприятий — ред.) национализации речь не идет. [Мы никакого отношения к коммунистам, которые что-то хватают и национализируют, не имеем. Мы уважаем право частной собственности",] ©

http://ria.ru/world/20140531/1010121645 ... z33MPe5fSm

В Донецке вообще бардак творится. Правая рука не знает что делает левая. Одни национализируют, другие нет. То решают православие гос религией сделать.

Махновшина какая-то.

Олигархи страну развалили, на борьбу с юго-востоком нацистов бросили, а эти терпилы оказывается "уважают частную собственность" тех самых олигархов. Под шумок сливают протест и хотят урвать себе кусочек.

Добавлю для полноты картины:

«Ринат Ахметов – это не Коломойский . Это человек, который действительно много сделал для Донбасса, пользуется здесь авторитетом. Он не затевал революцию и не устраивал здесь гражданскую войну. И не финансировал боевиков. Поэтому мы пытаемся с ним договориться и относимся к его заявлениям, весьма нервным, спокойно», - отметил Бородай.

Заявления Ахметова об отказе поддержки ДНР « вызваны угрозой потери капитала, проблемами с Европой, возможными санкциями, снижением капитализации его активов», считает глава правительства ДНР.

«Сам факт того, что его представители пошли на переговоры с нами, подтверждает, что его позиция, заявленная в некоторых интервью и заявлениях, не является окончательной. Надеюсь, что взгляды Рината Леонидовича на Донецкую народную республику в ближайшее время кардинально переменятся», - сказал Бородай.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/34466#ixzz33NNFWq29

[Майкл_С 231]

http://www.youtube.com/watch?v=BY48cZh50Do

Опубликовано: 31 мая 2014 г.

О референдуме в Донбассе, об отсутствии реальной власти, об ополченцах и украинской карательной армии, о методах ведения войны, об участии местного населения в ополчении, о беженцах и другое.

[Майкл_С 231]

Авиаудар по Луганску: http://russian.rt.com/article/34711

[Щербина307 1 276]

Камрад, давай хоть этот тихий уголок не будем захламлять.

Подождём уточнения, желательно с фото, видео и будем постить и возможно даже обсуждать.

[Sha-Yulin 5 941]

Написал статью по теме http://sha-julin.livejournal.com/59210.html

[Щербина307 1 276]

Написал статью по теме http://sha-julin.livejournal.com/59210.html

Спасибо! По делу, хотя жаль что мало.

Почему Стрелок вещает о борьбе с украми?

Так и у нас сплошь и рядом пишут "укры" и "укропия". И эти люди обижаются на "рашку".

И с обеих сторон демаркационной линии будут сидеть националисты, которые разделяют народ и обеспечивают защиту интересов олигархов?

Губарев после освобождения в интревью говорил что 90% руководителей ополчения берут деньги у олигархов.

А вообще, складывается тягостное впечатление, протест умело сушат. Ополчение даже не думает брать власть и как-то руководить территорией на которой они сидят. Так и тянет сказать, "махновщина" как есть.

[Щербина307 1 276]

Статья кассада по поводу ДНР и заигрывания с Ахметовым.

http://colonelcassad.livejournal.com/1611619.html

"Поэтому как и на Украине, помимо вопроса отрицания, у Донбасса существует простой и ясный вопрос - за что идет война (против чего понятно). За какой Донбасс?

Вполне понятно, что часть людей сидит по домам вследствие известной проблемы "моя хата с краю". Но это ведь часть проблемы. Условный шахтер, которого попрекают бездействием, естественно недоумевает, когда власти восставшего Донбасса, дают гарантию олигарху, который мало того что присвоил общенародную собственность и нажился на эксплуатации рабочего класса, так еще и хочет уничтожить этот самый восставший Донбасс, попутно обеспечив для самих рабочих жизнь в условиях фашистской диктатуры. Вот и сидят многие шахтеры в своих забоях. Они бы может быть и рады пойти воевать против фашизма, но вполне резонно возникают вопросы и о том, за что же воюем. И есть опасения, что не за имущество ли олигархов гарантированное новой властью? Получается, что такие рабочие люди просто не видят в новых руководителях разительных отличий от того же Ахметова, перед которым народные вожди почему то расшаркиваются.

А так как мощных коммунистических партий на Донбассе не наблюдаются и там действуют скорее осколки КПУ, ПСПУ, "Боротьбы" и прочих левых партий и движений, то в реальности сидящая по домам масса рабочего класса Донбасса, просто выступает зрителем кровавой борьбы, где ни одна из сторон в реальности не представляет их интересы."©

[Морпех 46]

Написал статью по теме http://sha-julin.livejournal.com/59210.html

Интересная статья.

В перепосте наткнулся на одного "интеллектуала"

[Майкл_С 231]

Написал статью по теме http://sha-julin.livejournal.com/59210.html

Интересная статья.

В перепосте наткнулся на одного "интеллектуала".

Спасибо за статью, Борис!

И ответил ему хорошо.

Но слабость левых сил удручает.

[Щербина307 1 276]

Но слабость левых сил удручает.

Это закономерно. Из всех озвученных эти силы самые зашуганные. Их гнобят по обе стороны границы все годы после развала Союза.

[банджи 58]

Территория Украины стала ареной противоборства крупнейших империалистических держав. О какой национализации в таком случае может идти речь? Ни ДНР ни ЛНР никогда не решатся на национализацию, потому что за их спиной стоит не СССР а Россия в которой власть принадлежит капиталу.

И белые и красные на Донбасе, все сейчас ведут национально-освободительную войну с очевидным врагом, Украинским Фашизмом американского разлива. Вопросы устройства государства встанут перед различными группами в ДНР и ЛНР только в случае победы над общим врагом. При поражении восстания говорить будет не о чем.

Если рассматривать фигуры Донецких олигархов Рената Ахметова и Сергея Таруты то они в конфликте будут на стороне победителя, кто бы им ни был. На данный момент они саботируют указания как Киевских фашистов так и новых властей самопровозглашенных республик. Нос по ветру. Если победят повстанцы они с удовольствием поживятся активами Коломойского, Порошенко и Тимошенко, если проиграют то останутся при своем. Они ЛНР и ДНР не враги и не друзья, а просто засранцы с которыми Россия обяжет новую власть договариватся.

По военной ситуации судя по всему хунта в тупике, согнанная армия резервистов стремительно разлагается. Фашистские батальоны набранные на майдане малочисленны и воевать на передовой не умеют и не очень хотят,избивать и убивать безоружных совсем не тоже самое что быть под пулями на передовой. Единственной реальной силой на стороне фашистсской хунты стали наемники и США, Польши и других стран НАТО. В данный момент началось формирование добровольческих Польско-Прибалтийско-Украинских частей, я думаю через месяц-два количество наемников на стороне фашистской хунты будет будет исчисляться не сотнями а тысячами человек.

Ополчение Новороссии уже перешло в наступление. Пока то что называется Украинской Армией топчется под Славянском, части ЛНР атакуют и захватывают военные части на территории Луганской области, ополчение стремительно пополняется новобранцами и оружием. Через границу с Россией уже есть коридоры для военных грузов.

Обстрелы фашистской артиллерией городской застройки и авиа удары по городам проистекают от безысходности. Других средств у Киева нет, а эти приводят к гибели мирного населения и только усугубляют ситуацию для хунты. Каждая бомба и снаряд упавший на жилые кварталы способствует притоку рекрутов в ряды самообороны. Из пушки по воробьям не стреляют.

Не вижу ничего ничего удивительного что армию украинской хунты прозвали "укропами", в чечне были "чехи", в афганистане "духи", в ВОВ "фрицы". Армейский сленг он такой.

[Щербина307 1 276]

Камрад, ты откуда такой возбуждённый?

Намешал всего и в кучу.

[банджи 58]

Генерирую много мыслей сразу

[Щербина307 1 276]

Оно и видно что генерируешь. Как будто только с митинга вернулся, сумбурно, эмоционально и мало имеет отношения к реальности.

[банджи 58]

И где отрыв от реальности? Поясните пожалуйста. Гражданская война на Украине не является реальностью? Борьба капиталистических держав не является реальностью? Что конкретно.

[Щербина307 1 276]

И белые и красные на Донбасе, все сейчас ведут национально-освободительную войну с очевидным врагом, Украинским Фашизмом американского разлива.

Красных там нет, совсем. Две стороны белые, каждая хочет урвать поболе для себя но на своих условиях. Смены формации там пока не предвидится. Про американский разлив это детям можно рассказывать, они боятся всякого неизвестного. Он там вполне себе местного разлива и другим быть не может. Он везде свой, со своей спецификой.

Вопросы устройства государства встанут перед различными группами в ДНР и ЛНР только в случае победы над общим врагом. При поражении восстания говорить будет не о чем.

Я слабо представляю как можно бороться против чего либо не представляя что будет после. Ну если конечно есть желание победить.

Если рассматривать фигуры Донецких олигархов Рената Ахметова и Сергея Таруты то они в конфликте будут на стороне победителя, кто бы им ни был.

При условии что этот победитель не будет им мешать зарабатывать и дальше.

На данный момент они саботируют указания как Киевских фашистов так и новых властей самопровозглашенных республик. Нос по ветру. Если победят повстанцы они с удовольствием поживятся активами Коломойского, Порошенко и Тимошенко, если проиграют то останутся при своем. Они ЛНР и ДНР не враги и не друзья, а просто засранцы с которыми Россия обяжет новую власть договариватся.

На данный момент эти олигархи работают на власти Киева как могут. Содержат сми которые поливают грязью ополчение, причём находятся эти сми на территории ополчения. Называют батальоны нац гвардии патриотами и будущим милиции. Перечисляют деньги в Киев на которые и ведётся война. И не встали агрессивно против ополчения только с одной целью, слить протест и принудить к переговорам. А уж они тут выступят как умеренные силы. В стиле- "Я ж за вас потерял в атаке глаз"© Любое забалтывание протеста идёт против него. У протеста для противостояния этому нет идеологии и чётких дальних целей.

По военной ситуации судя по всему хунта в тупике, согнанная армия резервистов стремительно разлагается. Фашистские батальоны набранные на майдане малочисленны и воевать на передовой не умеют и не очень хотят,избивать и убивать безоружных совсем не тоже самое что быть под пулями на передовой.

Это шапкозакидательство. С каждым днём армия копит силы. А большие батальоны рулят.

Единственной реальной силой на стороне фашистсской хунты стали наемники и США, Польши и других стран НАТО.

Ага, а на стороне ополчения это спецназы ГРУ и ФСБ!!!

Там уровень вояк с обеих сторон одинаков. Только у одних техническое и количественное преимущество. Если скомандуют правильно, ополчение и сутки не продержится.

Ополчение Новороссии уже перешло в наступление.

В интернете, да. В реальности оно пока обороняется. Оно даже свою территорию только частично контролирует. Ей даже ни в одной деревне милиция не подчиняется.

Через границу с Россией уже есть коридоры для военных грузов.

В интернете эти коридоры. В реальности их никто не видел.

Не вижу ничего ничего удивительного что армию украинской хунты прозвали "укропами", в чечне были "чехи", в афганистане "духи", в ВОВ "фрицы". Армейский сленг он такой.

Ты спутал разные войны и мотивы оных. Если задача сделать войну национальной то такие прозвища имеют право на жизнь. А на Украине это перевод войны в русско- украинскую а не в антифашистскую. Это как раз и будет работать на руку упоминаемым тобой здесь американцев.

Ну и воевать против фашизма и за олигархов или с помощью их это вывих сознания. Ибо они плоть от плоти, одно проистекает из другого.

[Sha-Yulin 5 941]

И белые и красные на Донбасе, все сейчас ведут национально-освободительную войну с очевидным врагом, Украинским Фашизмом американского разлива. Вопросы устройства государства встанут перед различными группами в ДНР и ЛНР только в случае победы над общим врагом.

Ты всё очень эмоционально и убедительно написал.

Но вот вопрос тебе - Ахметов, он кто? Вот украинский олигарх, поддержавший киевскую хунту и один из тех, кто вверг страну в такую жопу - он кому враг? Враг американцам и фашистам?

Бородай сказал, что с коммунистами у него нет ничего общего. А вот с олигархом есть общее - защита священного права частной собственности в приложении к собственности конкретного антинародного олигарха.

Вопросы госустройства стоят сразу, ибо именно в это время становится ясным, что и от кого защищаем - русские православные земли со священным правом богатых на всё от злобных укров, или народную донецкую землю от киевских фашистов.