Судьба Юго-Востока

[Сулла 46]

Камрады - сбавьте накал.

Согласен, поживем увидим что будет да как.

[Майкл_С 231]

Это было нарушение немцами условий перемирия, которому нечего было противопоставить. Просто нечего.

Ну так и сейчас Абама что хочет, то и вытворяет. Даже Боинги разрешает сбивать, а мы молчим в тряпочку. Почему? А отвечать нечем.

А хладнокровные убийства финских красногвардейцев на глазах у русских революционных моряков в Гельсингфорсе, которым статьи мирного договора не позволили защитить товарищей?

Советская Россия признала ВСУ (что Путин не сделал для Донбасса). Но, во первых, ВСУ объявило о независимости Финляндии и построении финского национального государства. Во вторых, помочь ничем не могли, еле корабли смогли увести. В третьих, "красные" финны были не коммунистами, а социал-демократами (почему соединение с Советской Россией даже не рассматривалось). В четвёртых, несмотря на вся вышесказанное порядка 7 тыс. русских красногвардейцев воевало на строне финских красных, а ведь их на всю Советскую Россию было менее 300 тыс..

Советская Россия на рубеже 1917-1918 годов была чем-то весьма похожим на Новороссию. Она так и воспринималась всеми. Она была только в Петрограде и в Москве, больше нигде. Разницу между социал-демократами и коммунистами в то время мало кто улавливал.

Главное, что сделать ничего было невозможно, это - да! Так и сейчас далеко не все можно предпринять.

Понимаете, от войны в Европе Штаты не потеряют ничего. А приобрести могут многое.

Изменено 30 сентября, 2014 пользователем

[Sha-Yulin 5 941]

Что возможно было только путем вторжения. А это - война, которую так хотели все наши враги. С непредсказуемым результатом.

Захват Крыма - тоже вторжение.

История обратной силы не имеет.

Какой же он президент, если не прибегал бы к патриотической риторике? Даже Ельцын грешил патриотической риторикой.

Патриотизм - он ставит в довольно жёсткие рамки.

Ну раз начали, значит начали, какие претензии? Даже если с опозданием, это не повлияло ни на что.

Простые претензии - начали не тогда, когда это могло решить украинскую проблему малой кровью, а когда другая сторона в торговле уступать не захотела.

Речь о том, что Луганск и Донецк до сих пор - часть государства Украины.

Они так не считают.

Государственное строительство - тоже вопрос. Кадры, которые решают все, - где взять? Которые есть, те на Киев оглядываются.

В России.

Непризнанные анклавы существуют уже третий десяток лет, и живы-здоровы. Российские миротворцы Новороссии пока не нужны. Плоды последней победы во многом нами преувеличены.

Они очень хреново и опасно живут. И миротворцы нужны - там людей убивают тысячами.

[Sha-Yulin 5 941]

Советская Россия на рубеже 1917-1918 годов была чем-то весьма похожим на Новороссию. Она так и воспринималась всеми. Она была только в Петрограде и в Москве, больше нигде. Разницу между социал-демократами и коммунистами в то время мало кто улавливал.

Главное, что сделать ничего было невозможно, это - да! Так и сейчас далеко не все можно предпринять.

Понимаете, от войны в Европе Штаты не потеряют ничего. А приобрести могут многое.

Это не так. Советская Россия была на этом рубеже на большей части территории России.

И разницу между коммунистами и социал-демократами в Финляндии обозначили социал-демократы.

[Майкл_С 231]

....

Вон Губарев что говорит:

Александр Сергеевич Ходаковский сказал, что он за единую пророссийскую Украину, но, с моей точки зрения, единая пророссийская Украина закончилась. Крым отпал, все. Электорально Украина пророссийской не будет никогда, как ни бороться. Максимум — можно получить фракцию, двадцать пять процентов в парламенте. Плюс еще борьба и конкуренция. Я не вижу, чтобы Украина … ну, не может быть пророссийской чисто электорально. На выборах берем, считаем, и не получается.

— Она должна быть денацифицирована для этого?

— Да не в этом дело. Есть уже навязанный ценностный стержень, и он антироссийский. И его не сломать, он двадцать три года строился методично, с детского сада.

— За этот год, с ноября прошлого года по сей день, насколько антироссийский потенциал населения, в элитах Украины поменялся, в какую сторону?

— Если учесть то, что там отключены российские каналы полностью, там конкретно работает государственная пропагандистская машина в связке с коммерческими медиа. Коммерческие — это олигархические, а олигархи исключительно за единую Украину. По сути, там монополия на информацию. И мы не ошибаемся, когда называем Украину фашистским государством при монополии на информацию, отсутствии точки зрения альтернативной, при невозможности оппонировать на митингах, потому что сразу попадаешь в тюрьму. Пять тысяч заключенных по идейным соображениям, война, и при этом люди собираются и под флагами кричат: «Героям слава!». Это — фашизм. Украина — это фашистское государство. Там, естественно, электоральный антироссийский сдвиг есть из-за этого, так как часть людей внушаема.

(Отсюда: http://colonelcassad.livejournal.com/1821325.html )

Как можно было помочь братьям-украинцам одолеть фашизм? Если главные носители фашизма и есть братья-украинцы!

[Щербина307 1 276]

Как можно было помочь братьям-украинцам одолеть фашизм? Если главные носители фашизма и есть братья-украинцы!

Не все украинцы фашисты, надо поддерживать тех кто борется с ним, пусть изводят его.

Поставками оружия и специалистами, в том числе по государственному строительству.

[Майкл_С 231]

Советская Россия на рубеже 1917-1918 годов была чем-то весьма похожим на Новороссию. Она так и воспринималась всеми. Она была только в Петрограде и в Москве, больше нигде. Разницу между социал-демократами и коммунистами в то время мало кто улавливал.

Главное, что сделать ничего было невозможно, это - да! Так и сейчас далеко не все можно предпринять.

Понимаете, от войны в Европе Штаты не потеряют ничего. А приобрести могут многое.

Это не так. Советская Россия была на этом рубеже на большей части территории России.

И разницу между коммунистами и социал-демократами в Финляндии обозначили социал-демократы.

Борис, есть же воспоминания множества людей. Именно зимой 1917-1918 годов Советская власть имела реальную силу только в Петрограде и Москве. В этом весь парадокс!

[Майкл_С 231]

Как можно было помочь братьям-украинцам одолеть фашизм? Если главные носители фашизма и есть братья-украинцы!

Не все украинцы фашисты, надо поддерживать тех кто борется с ним, пусть изводят его.

Поставками оружия и специалистами, в том числе по государственному строительству.

А вот видишь: http://colonelcassad.livejournal.com/1819108.html

Это надо тут привести:

Это реальный фашизм” - активист Болотной рассказал об увиденном на Украине

Российский оппозиционер оказался в шоке от происходящего.

После своей девятидневной дневной поездки по Украине российский оппозиционер Алексей Сахнин, бежавший в свое время в Швецию, поделился своими впечатлениями в письме к другому российскому активисту Алексею Гаскарову. По его словам, все “либеральные мантры” о демократичности новой киевской власти есть ложь.

Как пишет Сахнин в своем письме, которое публикует ruposters.ru, российские средства массовой информации, в целом, верно передают картину и атмосферу того, что сейчас творится на Украине. Говоря о “марше либералов” автор не стесняясь обвиняет их в откровенной предвзятости и “превращении из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон”.

“Знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться”, - пишет он.

“Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе. - пишет участник событий на Болотной, - 7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: “мы просто ждем, когда можно будет мстить””.

С другой стороны еще интереснее, отмечает автор: “Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь.”

Как пишет Сахнин, еще более жуткая ситуация складывается в стане т. н. “умеренных”. “Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять»”.

“Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма. И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели. - констатирует Сахнин, - Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции”.

Напомним, что координатор движения «Левый фронт» Алексей Сахнин около года назад бежал в Швецию и попросил политического убежища. Он считает, что российские власти готовились предъявить ему обвинение в организации беспорядков 6 мая 2012 года.

[Щербина307 1 276]

И?

Чего сказать хотел, поясни.

[Майкл_С 231]

И?

Чего сказать хотел, поясни.

То, что это согласуется со статьями Бориса о фашизме. И это, и то, что Губарев говорит. Просто поезд ушел уже очень далеко. Как теперь это стадо вернуть к нормальной жизни, одному богу известно. У них даже мамаши солдатские протестуют не против войны, заметь, а против того, что их сыночков отправляют воевать, будто бы, плохо вооруженными.

[Щербина307 1 276]

И?

Чего сказать хотел, поясни.

То, что это согласуется со статьями Бориса о фашизме. И это, и то, что Губарев говорит. Просто поезд ушел уже очень далеко. Как теперь это стадо вернуть к нормальной жизни, одному богу известно. У них даже мамаши солдатские протестуют не против войны, заметь, а против того, что их сыночков отправляют воевать, будто бы, плохо вооруженными.

Ничего, решаемо. В Германии смогли и здесь смогут.

[Sha-Yulin 5 941]

Борис, есть же воспоминания множества людей. Именно зимой 1917-1918 годов Советская власть имела реальную силу только в Петрограде и Москве. В этом весь парадокс!

Ещё раз - это не так.

[Sha-Yulin 5 941]

И?

Чего сказать хотел, поясни.

То, что это согласуется со статьями Бориса о фашизме. И это, и то, что Губарев говорит. Просто поезд ушел уже очень далеко. Как теперь это стадо вернуть к нормальной жизни, одному богу известно. У них даже мамаши солдатские протестуют не против войны, заметь, а против того, что их сыночков отправляют воевать, будто бы, плохо вооруженными.

Надо продолжать бороться.

И надо понимать, что своими действиями Путин укрепил власть фашистов на Украине.

[Морпех 46]

[Майкл_С 231]

Ничего, решаемо. В Германии смогли и здесь смогут.

В Германии 7 млн носителей вируса перемололи на Восточном фронте. А представь, что было бы, если б они остались живы. Сдались бы, например, в плен, или разбежались.

[Sha-Yulin 5 941]

В Германии 7 млн носителей вируса перемололи на Восточном фронте. А представь, что было бы, если б они остались живы. Сдались бы, например, в плен, или разбежались.

Ничего бы не изменилось. Оставшиеся в живых были ничем не лучше погибших.

[Майкл_С 231]

...

Изменено 1 октября, 2014 пользователем

[Майкл_С 231]

Борис, есть же воспоминания множества людей. Именно зимой 1917-1918 годов Советская власть имела реальную силу только в Петрограде и Москве. В этом весь парадокс!

Ещё раз - это не так.

Тут нужны источники.

[Майкл_С 231]

В Германии 7 млн носителей вируса перемололи на Восточном фронте. А представь, что было бы, если б они остались живы. Сдались бы, например, в плен, или разбежались.

Ничего бы не изменилось. Оставшиеся в живых были ничем не лучше погибших.

Только их было бы примерно вдвое больше. Вот и вылавливай как вшей в волосах.

Должно быть какое-то критическое число носителей таких расстройств общественной психики, начиная с которого количество переходит в качество.

[Sha-Yulin 5 941]

Борис, есть же воспоминания множества людей. Именно зимой 1917-1918 годов Советская власть имела реальную силу только в Петрограде и Москве. В этом весь парадокс!

Ещё раз - это не так.

Тут нужны источники.

Начни отсюда http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... %82%D0%B8/

[Sha-Yulin 5 941]

В Германии 7 млн носителей вируса перемололи на Восточном фронте. А представь, что было бы, если б они остались живы. Сдались бы, например, в плен, или разбежались.

Ничего бы не изменилось. Оставшиеся в живых были ничем не лучше погибших.

Только их было бы примерно вдвое больше. Вот и вылавливай как вшей в волосах.

Должно быть какое-то критическое число носителей таких расстройств общественной психики, начиная с которого количество переходит в качество.

Почему вдвое?

Население 3-го Рейха на 1941 год - 114 млн..

[Щербина307 1 276]

Инфографика по размерам территории контролируемой ополчением, на вражеском языке, но там и так понятно.

[Щербина307 1 276]

Путин снова заявил о территориальной целостности Украины и что Россия будет этому способствовать.

http://ria.ru/politics/20141002/1026617522.html

Ну и уже третий день идут сообщения что "военторг" закрылся.

[Alex_warrior 0]

Камрад, а что он должен, с другой стороны, говорить?

Врет.

Ну и ждем итогов боев за аэропорт.

[Щербина307 1 276]

Камрад, а что он должен, с другой стороны, говорить?

Врет.

Ну и ждем итогов боев за аэропорт.

А если не врёт?