biober

Судьба Юго-Востока

В теме 1 701 сообщение

ДНР и ЛНР заявили о готовности сохранить единое политическое пространство Украины

Пойдёт ли на это хунта, ведь тогда получается что АТО зря проводилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пойдёт ли на это хунта, ведь тогда получается что АТО зря проводилась.

Сейчас хунта на это не пойдёт. Они уволят генералов, проваливших АТО, устроят ещё кучу разборок на этой почве, дорежут правосеков, отослав уцелевших в небесную армию Сашко Билого, и продолжат боевые действия.

Но, как только ополчение юго-востока продвинется хотя бы в соседние области и свои республики начнут провозглашать хотя бы Харьков и Одесса - тут хунта пойдёт уже на что угодно, лишь бы свою ж@пу спасти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но, как только ополчение юго-востока продвинется хотя бы в соседние области и свои республики начнут провозглашать хотя бы Харьков и Одесса - тут хунта пойдёт уже на что угодно, лишь бы свою ж@пу спасти.

Я неправильно изначально вопрос поставил, так как хунта это марионетки США и будет ли США до конца бороться за своё влияние на Руине? Деньгами проблему не решить, только военная помощь, возьмут ли США Руину в качестве военного союзника? Даже если возьмут то будут помогать авиацией но тогда у ополчения могут появится ещё больше средств ПВО, а один самолет это более 100 млн долларов. У всех сторон патовая ситуация силы есть но их недостаточно для полного доминирования, следовательно нужно договариваться. Может к октябрю наступить точка кипения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ДНР и ЛНР заявили о готовности сохранить единое политическое пространство Украины

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1413170

Не удивлюсь если остановятся на федерализации. Посмотрим что будут делать в плане экономики, уйдут под олигархов или нет.

Оказалось - ложь. Деза.

Вот опровержение: http://dnr.today/news/pervyj-zampred-pr ... o-ukrainy/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я неправильно изначально вопрос поставил, так как хунта это марионетки США и будет ли США до конца бороться за своё влияние на Руине? Деньгами проблему не решить, только военная помощь, возьмут ли США Руину в качестве военного союзника? Даже если возьмут то будут помогать авиацией но тогда у ополчения могут появится ещё больше средств ПВО, а один самолет это более 100 млн долларов. У всех сторон патовая ситуация силы есть но их недостаточно для полного доминирования, следовательно нужно договариваться. Может к октябрю наступить точка кипения.

США будет до конца бороться за своё влияние не только в Руине, но и в любом уголке мира. В нЭзалЭжной проблему не решить уже не только деньгами, или поставками оружия, или же "взятием в союзники", её не решить даже присылкой туда своих войск.

Патовость ситуации состоит именно в том, что даже боевики-правосеки уже готовы идти и мочить Параше-нку и его парашистов. А ЩЩас осень начинается, а потом зима подойдёт... А отопления болт, а цены уже выше облаков, а народонаселению уже сейчас - в традиционный период сбора щедрого урожая "земли хохляцкой" голодно...

А вдруг, если "кто" ещё и копеечку на новый майдан даст? - Тогда "сливай вода". Тут уж и бывшие соседи "подсуетиться" могут, даже не спрашивая разрешухи у "обкома". Там вон Речь Посполитая давно что-то бормочет, что Львов чисто пшековский город. Румыния нервно пальцы облизывает...

ВобЧем, Украина как "государство" нынче, если ещё не под большим вопросом, то уж точно в супер-шатком положении. Если такими темпами всё двинется дальше, то карателей скоро придётся отправлять не только на расширяющийся юго-восток, но и на запад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рассуждения о том, что все это значит с точки зрения большой политики.

О крушении проекта Кургиняна, чему (с точки зрения собеседника ведущего) невольно посодействовал Игорь Стрелков.

Ближе к концу рассказывается об уходе с арены событий самого Стрелкова (с позиций большой политики).

Изменено пользователем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если не смотреть часовую передачу - о чем там? Тезисно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А если не смотреть часовую передачу - о чем там? Тезисно.

Составляю тезисы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тезисы передачи:

in_article_d78b562ad9.jpg

как видно из этого снимка, собеседник - весьма близок к Стрелкову.

Утверждает, что нынешнее наступление готовилось еще при Стрелкове. Были выдвинуты вспомогательные силы, которые длительной обороной измотали противника, в то время как действительно боеспособные части находились в резерве для подготовки к контрудару. Проводилась тщательная разведка силами диверсионно-развед-х групп в направлении Мариуполя. Захарченко и Кононов в курсе этих приготовлений.

Политические проблемы.

1. Замечено, что в котлы попадают подразделения Коломойского. То есть предполагается возможность сдачи Коломойского со стороны Порошенко.

2. Обращается внимание на большую выгоду для России, если ополчение от Мариуполя "распечатает" Крым.

3. Украинская оголтелая пропаганда войны сделала невозможными разговоры о перемирии, потому что толпа не потерпит миротворцев. Даже солдатские матери выступают не против войны как таковой, а против плохого вооружения украинских войск. Генерал-Мороз не пугает, потому что на Украине (вне Киева) все - с "опытом выживания".

Кроме того для сноса власти нужна организация. То есть он не разделяет уверенность в обрушении Украины.

Мятежи возможны, но локальные. Без согласия США (отмашки из посольства) никто Порошенко свергать не будет.

4. Встреча в Минске. Порошенко и Путин разговаривали 2 часа, о чем - не известно.

Ошибка Путина в том, что не вынудил Киев признать присоединение Крыма к России. Необходим размен. Но размен Новороссии на Крым теперь невозможен.

Развал Украины, это ее сомализация - мечта американцев. Самое выгодное было бы иметь Украину пусть не очень дружественной, но единой. Однако, Украина 1991 года себя изжила.

Вырисовываются три украины на месте одной. Три украины - праздник американцев. Потому что между ними можно устраивать непрерывные конфликты. (Так происходит в Ливии).

5. Газовая труба. Монополия Газпрома подрывается тем, что Газпром не в силах заполнить трубу до конца. Происходит подключение вторых и третьих поставщиков (Иран и др.).

6. Заблудившиеся десантники. Заблудились именно к переговорам. Далеко не все в Москве играют на нашей стороне, так что неприятность вполне могла быть организована.

7. Отставка Стрелкова.

Для увольнения Стрелкова пришлось "спалить" проект Кургиняна. Кургинян сразу перешел в маргинальную плоскость, и он это понимает.

В этот проект были вложены большие средства, и перед ним ставилась стратегическая задача. Это даже не уровень Суркова, а выше.

На такой размен пошли, потому что Стрелков смешал карты.

Вероятно, господин Пу хочет вытянуть Тимошенко. Он не раз говорил, что предпочитает иметь дело с ней. В октябре выборы на Украине, и мы увидим возрождение Тимошенко.

Стрелков и мешал этим комбинациям. Честный неподкупный человек в политике неудобен. Его и поставили перед моральным выбором: либо ты уходишь, либо мы перекрываем снабжение. Помощь в Новороссию пошла именно с уходом Стрелкова.

Своим людям Стрелков все честно сказал перед уходом.

8. Своих серьезных политических лидеров у Новороссии нет. Им мог стать Стрелков, но не стал. Между тем, военную победу ополчения будут конвертировать в политическую. То есть ею в обязательном порядке воспользуется кто-то. Тимошенко, или Кремль (как в Крыму).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стартовый тезис - похоже на правду. На подготовку таких операций требуется время и ресурсы.

1-2 - досужие рассуждения

3 - Вроде о перемирии договорились. Будем посмотерть.

4-6 - опять досужее

7. Версия, удобная Стрелкову. Может и правда, а может и нет.

8. Лидеры есть, но их старательно оттесняют, что бы сместить вектор сопротивления. И Стрелков тоже этим занимался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Анатолий Несмиян непроверяемостью ряда своих суждений напоминает мне Кургиняна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Стартовый тезис - похоже на правду. На подготовку таких операций требуется время и ресурсы.

1-2 - досужие рассуждения

3 - Вроде о перемирии договорились. Будем посмотерть.

4-6 - опять досужее

7. Версия, удобная Стрелкову. Может и правда, а может и нет.

8. Лидеры есть, но их старательно оттесняют, что бы сместить вектор сопротивления. И Стрелков тоже этим занимался.

Согласен.

Есть еще ряд вопросов.

Например:

Ошибка Путина в том, что не вынудил Киев признать присоединение Крыма к России.

Мы все помним те дни. Каким образом в тот момент можно было вынудить Киев признать присоединение Крыма к России?

Или, каким образом сдача Кургиняна (выставление его в дураках точнее) помогла нейтрализовать Стрелкова?

Заблудившиеся десантники играют нам на пользу. Сразу становится очевидной ложь о российском вторжении, на фоне вежливого возвращения девяти вежливых людей вежливой России.

Изменено пользователем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рассуждения о том, что все это значит с точки зрения большой политики.

О крушении проекта Кургиняна, чему (с точки зрения собеседника ведущего) невольно посодействовал Игорь Стрелков.

Всё это гадания бабки на кофейной гущи. Должно пройти время чтоб всё понять и чем значимей событие тем больше должно пройти времени.

Только мне это перемирие не очень нравится так как оно не решает вопрос с Киевской хунтой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Анатолий Несмиян непроверяемостью ряда своих суждений напоминает мне Кургиняна.

Согласен. У него и у Марата Мусина (они - приятели, по-моему?) есть склонность все утрировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Всё это гадания бабки на кофейной гущи. Должно пройти время чтоб всё понять и чем значимей событие тем больше должно пройти времени.

Вот вот.

А потом, через некоторое время окажется, что всё получилось совсем не так, как в передаче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Заблудившиеся десантники играют нам на пользу. Сразу становится очевидной ложь о российском вторжении, на фоне вежливого возвращения девяти вежливых людей вежливой России.

О российском вторжении не по 9 десантникам судят. Для украинцев и ЕС и США это наоборот подтверждение вторжения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А потом, через некоторое время окажется, что всё получилось совсем не так, как в передаче.

Хорошо бы!

Тем более, что они новую передачу выпустили:

- тут еще хуже прогноз. Возвращение Ахметова и в конце концов преобразование донбасского ополчения в ахметовское частное воинство - как у Коломойского. Правда, Несмеян (он же - Эль Мюрид) в самом конце пообещал на будущей неделе большую сенсацию. Какую, не сказал, - изверг, без ножа режет!

Изменено пользователем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О российском вторжении не по 9 десантникам судят. Для украинцев и ЕС и США это наоборот подтверждение вторжения.

Ни фига не так! Именно с захватом этих 9 десантников прекратились вопли о российском вторжении. (В мировых СМИ, не в украинских).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ПРОТОКОЛ

по итогам консультаций Трехсторонней контактной группы относительно совместных шагов, направленных на имплементацию Мирного плана Президента Украины П.Порошенко и инициатив Президента России В.Путина

По результатам рассмотрения и обсуждения предложений, внесенных участниками консультаций в Минске 1 сентября 2014 г., Трехсторонняя контактная группа в составе представителей Украины, Российской Федерации и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе достигла понимания относительно необходимости осуществления следующих шагов:

1.Обеспечить незамедлительное двухстороннее прекращение применения оружия.

2.Обеспечить мониторинг и верификацию со стороны ОБСЕ режима неприменения оружия.

3.Провести децентрализацию власти, в т.ч. путем принятия Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).

4.Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско- российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и РФ.

5.Безотлагательно освободить всех заложников и незаконно удерживаемых лиц.

6.Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

7.Продолжить инклюзивный общенациональный диалог.

8.Принять меры по улучшению гуманитарной ситуации на Донбассе.

9.Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).

10.Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины. 

11.Принять программу экономического возрождения Донбасса и восстановления жизнедеятельности региона.

12.Предоставить гарантии личной безопасности для участников консультаций.

Участники Трехсторонней контактной группы:

Посол Хайди Тальявини

Второй Президент Украины Л.Д.Кучма

Посол РФ в Украине М.Ю.Зурабов

А.В.Захарченко

И.В.Плотницкий

http://www.osce.org/ru/home/123258?download=true

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А где подпись пАрАшенки?! Со стороны Руины какой то хрен с горы подписывается. Если не парашенка то нахудой конец Яйценюк или Турчинов долджны быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ПРОТОКОЛ

Это, по сути, полный слив.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это, по сути, полный слив.

Можете пояснить?

Я так понимаю что т.н. мирный план парашенки это есть некая односторонняя декларация а по нормальному нужны соглашения. Получается мирный план это просто парашенко брякнул а соглашение подписывается хреном с горы получается у властей Руины по сути нет никаких обязательств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какой-то вчерашний вброс от Парашенко тут: http://emelamud.livejournal.com/248990.html

В сети появились 14 пунктов мирного плана Порошенко, которые якобы составляют подписанное вчера в Минске соглашение. По сути эти пункты – это капитуляция. Однако, данная информация – вброс!

Вот эти 14 пунктов.

1. Гарантии безопасности для всех участников переговоров.

2. Освобождение от уголовной ответственности тех, кто сложил оружие и не совершил тяжких преступлений.

3. Освобождение заложников.

4. Создание 10 км буферной зоны на украинско-российской государственной границе. Вывод незаконных вооруженных формирований.

5. Гарантированный коридор для выхода российских и украинских наемников.

6. Разоружение.

7. Создание в структуре МВД подразделений для осуществления совместного патрулирования.

8. Освобождения незаконно удерживаемых административных зданий в Донецкой и Луганской областях.

9. Возобновление деятельности местных органов власти.

10. Обновления центрального теле- и радиовещания в Донецкой и Луганской областях.

11. Децентрализация власти (путем избрания исполкомов, защита русского языка - проект изменений Конституции).

12. Согласование губернаторов до выборов с представителями Донбасса (при условии согласования единой кандидатуры, при разногласиях - решение принимает Президент).

13. Досрочные местные и парламентские выборы.

14. Программа создания рабочих мест в регионе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это, по сути, полный слив.

Можете пояснить?

Я так понимаю что т.н. мирный план парашенки это есть некая односторонняя декларация а по нормальному нужны соглашения. Получается мирный план это просто парашенко брякнул а соглашение подписывается хреном с горы получается у властей Руины по сути нет никаких обязательств.

Поясняю. По этим декларациям должно быть распущенно ополчение ДНР и ЛНР, но не ВСУ. И по нему контроль над администрацией ДНР и ЛНР переходит к Киеву.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поясняю. По этим декларациям должно быть распущенно ополчение ДНР и ЛНР, но не ВСУ. И по нему контроль над администрацией ДНР и ЛНР переходит к Киеву.

Очевидно что ополчение существует благодаря подпитки из ВНЕ. Просто это странно вначале помогать а потом сливать.

Как уже неоднократно заявлялось РФ, Украина должна быть единой. Следовательно предполагается что ДНР и ЛНР должны получить статус по аналогии с Крымом см. Закон об особом статусе т.е. автономия в рамках единого государства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти