Судьба Юго-Востока

[Виритник 521]

2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Но бои за Северодонецк и Лисичянск начались 5 марта.  Это почти 4 месяца назад. Продвижение за время боёв составило по разным участкам от 5 до 15 км.

Я не могу спорить с вами по таким вопросам, не тот уровень, но насколько я помню большую часть времени из этих четырех месяцев там ничего не происходило в плане активного наступления, и там только войска ЛНР стояли. А активные действия начались только месяц-полтора назад. Темп все равно небольшой.

Не мое мнение, но те же украинцы пишут, что русские специально долго не закрывали котел давая отправлять на убой как можно больше солдат и техники, насколько это реалистично с военной точки зрения я судить не берусь.

[Morgoth 1 098]

55 минут назад, Виритник сказал:

А Зеленский по твоему мнению выходит великий стратег, ну-ну. И нафиг он держит этого тупого главкома, который только мешает его охеренным планам неясно.

У Шария, кстати, интересный ролик был на эту тему.

Любая перемога - так это лично Зеленский победил. Любая зрада - ну, вояки не дожали.

[Подольский рабочий 315]

38 минут назад, Johnny Hunter сказал:

А какая альтернатива? Отступить, накопить силы и разгромить сильно превосходящим числом?

Альтернатива у РФ ? Ты про государство?

[Виритник 521]

Только что, Morgoth сказал:

У Шария, кстати, интересный ролик был на эту тему.

Любая перемога - так это лично Зеленский победил. Любая зрада - ну, вояки не дожали.

Абсолютли. С той стороны все время пишут, что львиную долю времени Офис президента тратит на поиск виновынх в зрадах, лишь бы отвести обвинения от Зе.

[Подольский рабочий 315]

7 минут назад, Карло Молотов сказал:

Нуууу. Так себе успех. При условии что в генштабе цинично забили *уй на приграничные н/п РФ и границу с Белоруссией, фронт они этим себе растянули, а не  нам.

Не понял, ты о чем?

8 минут назад, Карло Молотов сказал:

Они, кстати, своими зверствами очень выручили руководство РФ

Спорное утверждение, убеждать российского обывателя в том, что хохол не человек начали давно

10 минут назад, Карло Молотов сказал:

население которого 8 лет слушало антивоенную пропоганду.

Наше население слушало антивоенную пропагагду!? У нас в сми была антивоенная пропаганда!? Делаю круглые глаза от удивления!

[Sha-Yulin 5 934]

5 минут назад, Виритник сказал:

Я не могу спорить с вами по таким вопросам, не тот уровень, но насколько я помню большую часть времени из этих четырех месяцев там ничего не происходило в плане активного наступления, и там только войска ЛНР стояли. А активные действия начались только месяц-полтора назад. Темп все равно небольшой.

Это не так. Просто Сначала рассказывали про Рубежное, потом про Попасную и Северодонецк, сейчас про Лисичянск.
Вот то продвижение, которое я указал - оно про все эти бои.
Собственно, на картах это выглядело так 

[Подольский рабочий 315]

12 минут назад, Карло Молотов сказал:

Вообще то они этим обвалили фронт.)

Нет комрад, ошибаешься, у тебя неверное представления об "обвалах фронтов"

[Sha-Yulin 5 934]

12 минут назад, Виритник сказал:

Не мое мнение, но те же украинцы пишут, что русские специально долго не закрывали котел давая отправлять на убой как можно больше солдат и техники, насколько это реалистично с военной точки зрения я судить не берусь.

Там нет котла. Все окружения, кроме Мариуполя, носят локальный, тактический характер.

16 минут назад, Карло Молотов сказал:

Вообще то они этим обвалили фронт.)

Где?

 

[Glo0my 457]

11 минут назад, Виритник сказал:

Не мое мнение, но те же украинцы пишут, что русские специально долго не закрывали котел давая отправлять на убой как можно больше солдат и техники, насколько это реалистично с военной точки зрения я судить не берусь.

Это вроде у нас пишут, те кто пытается как-то оправдать то, что у нас продвижения нет особого. Там что-то типо, какие мы умные, нам даж не надо территории захватывать освобождать, нам и так свозят технику и живую силу чтоб мы ее уничтожали, хитрый план такой.

[Johnny Hunter 80]

16 минут назад, Подольский рабочий сказал:

Альтернатива у РФ ? Ты про государство?

У Украины в плане ведения боевых действий. Типа, если Украине не кидать войска в мясорубку в Северодонецк, то…?

Изменено 1 июля, 2022 пользователем Johnny Hunter

[Карло Молотов 523]

5 минут назад, Подольский рабочий сказал:

Не понял, ты о чем?

О том, что героически отступив от Киева до границы с РФ, в генштабе забили болт на оборону и своих границ, и  Белорусских. То есть выходит Украина вынуждена растянуть фронт, чтобы купировать вероятное вторжение, а не мы. Так что это не сказать, что успех.

7 минут назад, Подольский рабочий сказал:

Спорное утверждение, убеждать российского обывателя в том, что хохол не человек начали давно

Ага, ещё для развала СССР. Но как пошла инфа, причём, купируаемая сверху о зверствах, настроения населения поменялись с "хана нашей экономике" на мочи хохлов, спасай Россию и ДНР..

9 минут назад, Подольский рабочий сказал:

Наше население слушало антивоенную пропагагду!? У нас в сми была антивоенная пропаганда!? Делаю круглые глаза от удивления!

Ну да.  в последние годы, правда не до этого было Навальный там, ковид. Но было. Капкан для России, казус бели для 3 мировой и т.д. тут даже ролик где то был.)

Цитата

Нет комрад, ошибаешься, у тебя неверное представления об "обвалах фронтов"

А что не так? Всё посыпалось в итоге, бегущие ВСУ тактические и крупные медийные успехи для РФ. Стрелков там всё ругается, будь мобилизация можно было "на плечах" въехать и прорвать и вторую линию обороны.

7 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Это не так. Просто Сначала рассказывали про Рубежное, потом про Попасную и Северодонецк, сейчас про Лисичянск.
Вот то продвижение, которое я указал - оно про все эти бои.

Почему? Вроде как, отбили северную часть ЛНР и упёрлись под Изюмом и вот в эту линию. Причём целая куча ЖЖ-шников пишет про дебильное командование и атаки без авиации и артилерии. Тот же Леон писал, что Рубежное штурмовали в лоб. Потом (через пару месяцев), пригнали авиацию и взяли. А Попасную, где положили кучу "музыкантов" брали обстреляв укрепления "Змей Горынычем". То есть всё можно было, если правильно организовать. И пока противник не организовал резервы и ротацию.

А пред наступление на Сверодонецке - Лисичанске у донецких жж-шников случилась небольшая истерика. Что сняли артиллерию, ведущую контр-батарейную борьбу с Донецка. Ну и продвигаются, правда от городов мало что остаётся, потом.

[Виритник 521]

12 минут назад, Glo0my сказал:

Это вроде у нас пишут, те кто пытается как-то оправдать то, что у нас продвижения нет особого. Там что-то типо, какие мы умные, нам даж не надо территории захватывать освобождать, нам и так свозят технику и живую силу чтоб мы ее уничтожали, хитрый план такой.

Тебе скинуть украинские ТГ? Я стараюсь читать новости с обоих сторон, и если ты внимательно читал я писсал, что украинские источники так пишут. Более того они не пророссийски настроенные.

[Glo0my 457]

7 минут назад, Виритник сказал:

Тебе скинуть украинские ТГ? Я стараюсь читать новости с обоих сторон, и если ты внимательно читал я писсал, что украинские источники так пишут. Более того они не пророссийски настроенные.

Что значит внимательно читал? У тебя появились сомнения глядя на мое сообщение? Я тебе ответил, что так пишут наши, возможно с укр.стороны тоже читают рос.паблики, и просто повторяют не обдумывая. В случае чего мы вроде как нападаем, то что на фронте нет движений заслуга защиты, я тоже не эксперт, но план нападать на противника и не двигаясь вперед ждать когда он резервы подгонит чтобы уничтожить их, звучит как оправдание. Для меня звучит как "это не ты меня рукой по лицу ударил, а я ударил лицом твою руку"

[Подольский рабочий 315]

1 час назад, Johnny Hunter сказал:

У Украины в плане ведения боевых действий. Типа, если Украине не кидать войска в мясорубку в Северодонецк, то…?

В плане ведения войны, ВСУ выбрали вполне грамотную тактику, под Донецком они в обороне, на флангах они в подвижной обороне, и что бы не дать охватить свою группировку войск на Донбассе они постоянно оказываю давление на других стратегических направлениях, у них идет мобилизация, они создают стратегические резервы для наступления на Крым. Ближайшая стратегическая задача Украины это снятие морской блокады путем нанесения поражения ЧФ. А вообще не об этом нужно думать, помните слова ДАМа?, - " кто сказал, что через два года Украина будет существовать?", так вот, ситуация обстоит с точностью наоборот, как то так

[Sha-Yulin 5 934]

1 час назад, Карло Молотов сказал:

То есть выходит Украина вынуждена растянуть фронт, чтобы купировать вероятное вторжение, а не мы. Так что это не сказать, что успех.

С хрена ли? Что будет, если ВСУ перейдут границу РФ у Курска?

1 час назад, Карло Молотов сказал:

Почему? Вроде как, отбили северную часть ЛНР и упёрлись под Изюмом и вот в эту линию.

К Изюму вообще с другой стороны вышли. 

И то, что ты дальше пишешь - это бред пропагандистский, про правильную организацию.

[Карло Молотов 523]

58 минут назад, Sha-Yulin сказал:

С хрена ли? Что будет, если ВСУ перейдут границу РФ у Курска?

Это у Генштаба нужно поинтересоваться. Вероятно массово обстреляют, а потом ударят резервами как было, после выбивания Рос.гвардейцев и НМ ЛНР  на границе с Харьковом.

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

К Изюму вообще с другой стороны вышли. 

И то, что ты дальше пишешь - это бред пропагандистский, про правильную организацию.

Всё что шло по северу со стороны ЛНР увязло.
Почему это бред? Множенство заявлений от участников, что все через жо***, а от пропогандонов что всё по ХПП и (якобы) берегут города / мирных людей. И тем не менее прорвали эти точки, сменив тактику, и вот даже одну линию обороны, чего мало кто ожидал. Если бы всё это так было организовано сразу было бы куда быстрее. НМ ДНР при поддержке морской пехоты , свою задачу выполнили, например.

3 часа назад, Glo0my сказал:

Это вроде у нас пишут, те кто пытается как-то оправдать то, что у нас продвижения нет особого. Там что-то типо, какие мы умные, нам даж не надо территории захватывать освобождать, нам и так свозят технику и живую силу чтоб мы ее уничтожали, хитрый план такой.

Я, канешно, офф источники не особо читаю, но позвольте. Напротив, пишут, что "там" не стали стрелять в отступающих, то "здесь" выпустили из мешка, пока он не стал котлом. Вот недавнее, максимально бравурно поданное, бегство под Лисичанском. Технику и отдельные подраздеоение бросили, а сами подавляюще бОльшей частью выскочили.
В то время как "бежать должны с поднятыми руками и в другую (нашу) сторону" (с)

[Sha-Yulin 5 934]

13 минут назад, Карло Молотов сказал:

И тем не менее прорвали эти точки, сменив тактику, и вот даже одну линию обороны, чего мало кто ожидал. Если бы всё это так было организовано сразу было бы куда быстрее.

Вообще-то в военной истории есть такие наступления с перемалыванием и "истощением противника". Верден и Бойня Невеля. Почитай о них.
Нормальные наступления связаны не с прорывом линии обороны, а с развитием оперативного и стратегического успеха после прорыва.
Само медленное прогрызание обороны никогда вменяемыми военными успехом не считалось.

[Glo0my 457]

1 час назад, Карло Молотов сказал:

Я, канешно, офф источники не особо читаю, но позвольте. Напротив, пишут, что "там" не стали стрелять в отступающих, то "здесь" выпустили из мешка, пока он не стал котлом. Вот недавнее, максимально бравурно поданное, бегство под Лисичанском. Технику и отдельные подраздеоение бросили, а сами подавляюще бОльшей частью выскочили.

В то время как "бежать должны с поднятыми руками и в другую (нашу) сторону" (с)

На сколько могу судить пишут это не с посылом "посмотрите какие мы благородные", а скорее "какого хрена происходит?". Я же пишу о том что выставляют это за хитрый план, если брать твои примеры то получается мы даем противникам сбежать, чтобы те взяли оружия побольше и опять на нас напали, а мы их опять победим все оружие уничтожим, какие молодцы, даже ходить не куда не надо.

[gobusik 396]

10 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Да!

Смотрим на карту и сравниваем масштабы. Ну или просто приравниваем Киев и Харьков к Лисичянску и Северодонецку.

справедливости ради я бы всё же указал, что был Киев не наш, а Харьков максимум процентов на 20% наш, а так да, жест доброй воли шикарный конечно, масштаб завораживает, куда там жалким хахлам с их ничтожными жестами в виде пары посёлков 

6 часов назад, Виритник сказал:

...

Удерживать огромный фронт, вопреки мнению командующего (если че Залужный был против удержания Североднецка, так Зе решил) убивая там технику и кадровых военных, которых как раз сложно восстановить, с учетом почти полного отсутствия ремонтных и производственных сил у Украины ну это гениальный план.

А Зеленский по твоему мнению выходит великий стратег, ну-ну. И нафиг он держит этого тупого главкома, который только мешает его охеренным планам неясно.

про сжигание кадровой армии согласен - немцы в ВМВ просрав 300т в Сталинграде и 170т в Африки потом набрали чуть не 10 млн - не помогло

а так -начинаешь потихоньку верить в хитрый план Зеленского ...

Изменено 1 июля, 2022 пользователем gobusik

[gobusik 396]

5 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Я у него этого не увидел. 
Но бои за Северодонецк и Лисичянск начались 5 марта.  Это почти 4 месяца назад. Продвижение за время боёв составило по разным участкам от 5 до 15 км.
Средний темп наступления - 100-300 метров в сутки.

Нормальный темп наступления в 1-ю Мировую - 5-6 км в сутки.
Темп прогрызания глубоко эшелонированной обороны противника в ВОВ (Зееловские высоты) 5 км в сутки.

Ясно, что хохлам это в явный минус!

 

но цена мили???

[gobusik 396]

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Вообще-то в военной истории есть такие наступления с перемалыванием и "истощением противника". Верден и Бойня Невеля. Почитай о них.
Нормальные наступления связаны не с прорывом линии обороны, а с развитием оперативного и стратегического успеха после прорыва.
Само медленное прогрызание обороны никогда вменяемыми военными успехом не считалось.

ну с Верденом там всё же американцы вывезли в конце - создали группировку 6 к 1, как б нам Верден 2.0 не словить

я кстати был там - потрясающие виды, ров из домов и заброшенный квартал в центре, наверху скалы где крепость

[Johnny Hunter 80]

30 минут назад, gobusik сказал:

про сжигание кадровой армии согласен - немцы в ВМВ просрав 300т в Сталинграде и 170т в Африки потом набрали чуть не 10 млн - не помогло

Есть такое мнение, что немцы проиграли не благодаря потере 470 тысяч кадрового состава, а по той причине, что совокупный экономический потенциал СССР и союзников был намного больше, чем стран Оси.

А кадровый состав во время боёв имеет свойство умирать - неважно, происходят бои сейчас или произойдут через месяц. Причём умирает он с обеих сторон, а не только у Украины.

Изменено 1 июля, 2022 пользователем Johnny Hunter

[gobusik 396]

5 минут назад, Johnny Hunter сказал:

Есть такое мнение, что немцы проиграли не благодаря потере 470 тысяч кадрового состава, а по той причине, что совокупный экономический потенциал СССР и союзников был намного больше, чем стран Оси.

А кадровый состав во время боёв имеет свойство умирать - неважно, происходят бои сейчас или произойдут через месяц. Причём умирает он с обеих сторон, а не только у Украины.

и это тоже несомненно

[Sha-Yulin 5 934]

32 минуты назад, gobusik сказал:

справедливости ради я бы всё же указал, что был Киев не наш, а Харьков

Я не говорил, что наш, я говорил о масштабах. Смешно, когда сравнивают Лисичянск с Харковом.

28 минут назад, gobusik сказал:

но цена мили???

А мы знаем цену мили?

Понятно, что численности совсем другие и потому потери тоже будут меньше с обеих сторон. Можем сравнивать с Гражданской, например с Каховским плацдармом или штурмом Перекопа. А можем взять войну во Вьетнаме и постоянные победные реляции амеров.
Тут проблема в другом. Когда мне рассказывают о мощных успехах, когда бои идут месяцами, а на карте результатов не видно - меня охватывают, как военного историка, смутные сомнения.

[Подольский рабочий 315]

5 часов назад, Карло Молотов сказал:

То есть выходит Украина вынуждена растянуть фронт

Когда анализируете эту войну, всегда держите в уме несколько важных вещей - эта не просто война двух государств, это война коалиции сильнейших государств мира, с соответствующим превосходством в ресурсах, фронт проходит далеко не только на Украине, да, не везде пока стреляют, но российскому государству уже сейчас нужно тратить свои скудные ресурсы на прикрытие все новых "геополитических успехов великого стратега". И еще, у ВСУ численное превосходство в людях и растягивание фронта болезненнее сказывается на ВС РФ