biober

Судьба Юго-Востока

В теме 8 686 сообщений

57 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Да говорил ещё тогда. Надо было брать администрацию и милицию, создавать собственные органы самоуправления и объявлять о суверенитете, как это сделали в Крыму и на Донбассе. Ну или просто ничего не делать.

Но когда они что-то делать начинали - сразу вылезали всякие кургиняны и верещали "вы сделаете только хуже, просто ждите помощи и вот когда она придёт..."

Была ли достаточная организация партии и достаточная сознательность народных масс для этого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

Была ли достаточная организация партии и достаточная сознательность народных масс для этого?

Вот эта мудацкая мантра про организацию партии достала ещё с Сути Времени.

Сознательности масс хватило, чтобы выступить, чтобы выйти на улицы. А организации этими массами органов самоуправления помешали официальные лица РФ и деятели, типа Кургиняна.

Кстати, и в Крыму пытались помешать, но там делегация, приехавшая из Крыма в Москву, всё-таки прислушалась ко мне. И по возвращению сразу организовали захват органов власти и объявление суверенитета, что дало им свободу манёвра.

То есть Крым РФ всё равно бы оттяпала, но с голосованием задним числом, что с политической точки зрения было бы хуже чем сейчас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Вот эта мудацкая мантра про организацию партии достала ещё с Сути Времени.

Сознательности масс хватило, чтобы выступить, чтобы выйти на улицы. А организации этими массами органов самоуправления помешали официальные лица РФ и деятели, типа Кургиняна.

Кстати, и в Крыму пытались помешать, но там делегация, приехавшая из Крыма в Москву, всё-таки прислушалась ко мне. И по возвращению сразу организовали захват органов власти и объявление суверенитета, что дало им свободу манёвра.

Т.е. правильно ли я понимаю, что организационных возможностей/способностей масс было недостаточно для того, чтобы "обыграть" на этом поле Кургиняна и КО?

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, Данжеон Хантер сказал:

Имхо неокрепшим умам этот ролик показывать не стоит. Очень сильный высер в неокрепший мозг зрителя. Причем вполне возможно, что Олег искренен и делает это из-за каши в голове, без злого умысла

Макс Бендус тоже это у себя выложил. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пересмотрел ролик. Заметил еще несколько вредных мыслей.

"Правда на нашей стороне". Истинность утверждений надо доказывать, она не всегда источается исключительно из головы Двуреченского и его сторонников.

Сразу после этого ряд высказываний с общей коннотацией "украинской нации не существовало". Типа это от Геббельса все. 

"Революция обязательно будет". Достаточно сомнительно звучит. Может и не будет и вид хомосапиенсов исчезнет. Откуда такая уверенность?

Очень неоднозначное высказывание про ВВП. Отделяет его как-то от либералов в положительном ключе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Смирнов сказал:

Т.е. правильно ли я понимаю, что организационных возможностей/способностей масс было недостаточно для того, чтобы "обыграть" на этом поле Кургиняна и КО?

Не понял. При чём здесь обыграть? При чём здесь организационные способности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Не понял. При чём здесь обыграть? При чём здесь организационные способности?

Я вижу это так. Чтобы народным массам что-то сделать в своих интересах им нужно организоваться. Естественно это не выгодно тем кто уже организовался для защиты своих классовых интересов. Т.е. уже на этом этапе будет противодействие. 

И не только организоваться, но и, став организацией (создав свою партию), но и быть в состоянии победить противоборствующий класс, который уже давно организовался и имеет партию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Смирнов сказал:

Я вижу это так. Чтобы народным массам что-то сделать в своих интересах им нужно организоваться. Естественно это не выгодно тем кто уже организовался для защиты своих классовых интересов. Т.е. уже на этом этапе будет противодействие.

Всё проще. Чтобы люди не решили сами своих проблем, взяв ответственность на себя, нужно пообещать им их решить. Что и было сделано.

13 минут назад, Смирнов сказал:

И не только организоваться, но и, став организацией (создав свою партию), но и быть в состоянии победить противоборствующий класс, который уже давно организовался и имеет партию.

Да что же вы носитесь с этой партией?

Дай определение партии и покажи её у правящего класса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Дай определение партии и покажи её у правящего класса.

Я себе представляю это как организационную надстройку класса, необходимую для борьбы с противоборствующими классами, удержания власти. Включает в себя наиболее передовых представителей своего класса. 

У правящего класса мне сложно точно определить контуры партии. Но у него есть государство. Все парламентские партии служат его интересам. 

11 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Да что же вы носитесь с этой партией?

Это дает сопоставимый организационный уровень для борьбы.

Изменено пользователем Смирнов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Смирнов сказал:

Я себе представляю это как организационную надстройку класса

Организационной надстройкой правящего класса является государство. У остальных классов такой надстройки нет.

3 минуты назад, Смирнов сказал:

Это дает сопоставимый организационный уровень для борьбы.

Не даёт.

Нужный уровень для борьбы даёт идеологическая подкованность масс.

Вы можете создавать сколь угодно крутые партии, но вы никогда не сможете "прицепить" к ним народ. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, Смирнов сказал:

Это дает сопоставимый организационный уровень для борьбы

Да, партия это важно, ведь она грантированно будет состоят из лучших представителей идеи. Мы знаем таких ярких партийцев КПСС, как Ельцин, Чубайс, Путин... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
53 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Нужный уровень для борьбы даёт идеологическая подкованность масс.

При росте количества идеологически подкованных, количество переходит в качество - организацию, партию.

При снижении их количества - партия деградирует. Так?

54 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Вы можете создавать сколь угодно крутые партии, но вы никогда не сможете "прицепить" к ним народ. 

С этим я согласен, надо идти от подкованности масс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Смирнов сказал:

При росте количества идеологически подкованных, количество переходит в качество - организацию, партию.

При снижении их количества - партия деградирует. Так?

Нет.

Партия - это инструмент, а не качественный переход.

Качественный переход, это когда класс "в себе" переходит в класс "для себя". То есть когда начинает осознавать свой классовый интерес. И вот тогда возникает потребность в инструментах, в том числе в в партиях и революционных организациях.

Вот только это не имеет отношения к тому, что произошло в Одессе и Харькове в 2014.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
40 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Качественный переход, это когда класс "в себе" переходит в класс "для себя". То есть когда начинает осознавать свой классовый интерес. И вот тогда возникает потребность в инструментах, в том числе в в партиях и революционных организациях.

Вот только это не имеет отношения к тому, что произошло в Одессе и Харькове в 2014.

Только в Крыму произошел переход? Донецк и Луганск до конца не перешли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Смирнов сказал:

Только в Крыму произошел переход? Донецк и Луганск до конца не перешли?

Нет. И снова ты пытаешься подменить массу со расстоянием.

Ты сначала перешёл к классовой борьбе, а теперь резко отпрыгиваешь к национально-освободительной.

Перехода не произошло нигде.

И, кстати, для того, чтобы объявить независимость Крыма, потребовалось создать партию? Какую?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Ты сначала перешёл к классовой борьбе, а теперь резко отпрыгиваешь к национально-освободительной.

Точно, мой косяк.

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Перехода не произошло нигде.

И, кстати, для того, чтобы объявить независимость Крыма, потребовалось создать партию? Какую?

Нет, не потребовалось. 

Получается в Крыму национально-освободительная была, а в ЛДНР забуксовала или вообще отсутствовала?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
44 минуты назад, Смирнов сказал:

Получается в Крыму национально-освободительная была, а в ЛДНР забуксовала или вообще отсутствовала?

Она была, но её тормознули именно из РФ. Тормознули ложными обещаниями решить имеющуюся проблему.

А вам с Хантером нужно просто меньше носится с партией, апеллируя к её отсутствию где попало. Не пытайтесь усложнять картину ненужными сущностями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Часто говорится что на Юго-востоке Украины геноцид. 

А подпадает ли то что там происходит под это определение?

Википедия дает следующее:

Цитата

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — форма массового насилия[1], который ООН определяет как действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;
причинение серьёзных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
насильственной передачи детей из одной человеческой группы в другую;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
В Уголовном Кодексе Российской Федерации определение геноцида в целом совпадает с определением ООН, но последний пункт формулируется иначе:

насильственное переселение либо иное создание жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы[2].

Мне кажется или геноцида там нет? Жертвы есть, но само явление надо оценивать несколько иначе. Что-то типа жертвы гражданской войны, возникшей на фоне и вследствие столкновения империалистических государств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Смирнов сказал:

Часто говорится что на Юго-востоке Украины геноцид. 

А подпадает ли то что там происходит под это определение?

Википедия дает следующее:

Мне кажется или геноцида там нет? Жертвы есть, но само явление надо оценивать несколько иначе. Что-то типа жертвы гражданской войны, возникшей на фоне и вследствие столкновения империалистических государств.

"Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — форма массового насилия[1], который ООН определяет как действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:"

Для того, чтобы уничтожить этническую или религиозную группу, необязательно физически истреблять её носителей. Можно насильно перекрестить людей или запретить язык, культуру, религию. В данном случае носители не будут физически истреблены, а вот религиозная или этническая группа будет уничтожена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Данжеон Хантер сказал:

Для того, чтобы уничтожить этническую или религиозную группу, необязательно физически истреблять её носителей. Можно насильно перекрестить людей или запретить язык, культуру, религию. В данном случае носители не будут физически истреблены, а вот религиозная или этническая группа будет уничтожена.

Т.е. на Украине нельзя нанять репититора русского языка, исповедовать православие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну русский язык на Украине сейчас гоним властями. 

Понятно, что втихую найти репетитора можно, но именно на государственном уровне идёт преследование людей, говорящих на русском языке.

Также русский язык исключили из списка официальных языков, хотя на востоке и юге Украины на нём говорит значительная часть населения. Т.е. судопроизводство теперь идёт на украинском языке даже в тех регионах, где преобладает русскоязычное население.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Смирнов сказал:

Мне кажется или геноцида там нет?

Есть такой малоиспользуемый термин - этноцид. Считается более мягкой формой геноцида и сводится к насильственной ассимиляции.

Вот на Украине - это оно.

1 час назад, Смирнов сказал:

Т.е. на Украине нельзя нанять репититора русского языка, исповедовать православие?

Православие вообще не является чем-то русским. А запрет идёт не на самостоятельное изучение русского языка, а на изучение в школах и применение.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Смирнов сказал:

Мне кажется или геноцида там нет? Жертвы есть, но само явление надо оценивать несколько иначе. Что-то типа жертвы гражданской войны, возникшей на фоне и вследствие столкновения империалистических государств.

Так убрать войска Л/ДНР и будет в полный рост. Проредить "рассадник" русскоговорящего населения убив или принудив к бегству в РФ. Ну и ресурсы забрать, иш каике федерализацию захотели (ещё до АТО). Начиналось при этом, "штатно",  с вялой (если сравнивать с тем что было потом, офк) перестрелкой и выдавливанием ополчения. Ну кому ж оно надо, если там все относительно тихо закончилось бы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 19.11.2021 в 12:38, Смирнов сказал:

Только в Крыму произошел переход? Донецк и Луганск до конца не перешли?

Как модно говорить в определённых кругах: "не так встали"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 25.11.2021 в 13:16, Sha-Yulin сказал:

Есть такой малоиспользуемый термин - этноцид. Считается более мягкой формой геноцида и сводится к насильственной ассимиляции.

Вот на Украине - это оно.

Так понимаю что укр. буржуазия так формирует свою собственную нацию по выбранным лекалам. Не всем приятно, но дело обычное.
 

Прекрасно понимаю людей и их чувства, но то же самое (поправьте, если ошибаюсь) было и есть во всех "национальных окраинах" за исключением, пожалуй, Белоруссии.

Издержками являются доп. расходы на изучение русского в рамках секции/кружка или индивидуально. Напряжет кошельки родителей, конечно. Остальные уже знают украинский. 

И если в этом смысле прикинуть, чисто финансово, то наш общий постсоветский пакет либеральных (а по факту просто капиталистических) реформ стоил на всем на порядки больше и если бороться то с этим в первую голову.

 

А вот есть мнение, что непременно устроят именно геноцид на территориях ЛДНР, если власти РФ их окончательно сдадут Украине. Насколько такие опасения оправданы? Какова вероятность подобного исхода?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти