Судьба Юго-Востока

[Майкл_С 231]

1 час назад, Belomor1978 сказал:

ИМХО, Соркин убеждённый человек и у него есть несомненные заслуги, но его к его заявлениям нужно относиться осторожно...

 

ИМХО, Соркину не достает образования. Он - инженер, то есть, технарь, во всем остальном  - самоучка.

 

Цитата

 вспомнился рассказ М.В. Попова о том, как он в юности много читал. Какой-то его преподаватель обратил внимание на "круги под глазами" и поинтересовался причиной. А потом сделал очень ценное замечание: "Михаил, не отводи чтению всё свободное время. Половину времени посвящай чтению, а половину - обдумыванию прочитанного. Иначе первое становится пустым".

Или к Резерфорду заявился молодой физик, и с порога начал хвастать, как он много работает. Мол, непрерывно, даже во сне. Резерфорд отшатнулся: " -  А когда ж вы думаете?"

[Belomor1978 107]

Только что, Майкл_С сказал:

ИМХО, Соркину не достает образования. Он - инженер, то есть, технарь, во всем остальном  - самоучка.

Самоучка это не диагноз. Более того, по этим вопросам почти все были так или иначе самоучками. Или пример Иосифа Дицгена (хотя Маркс его критиковал по некоторым вопросам, но который очень многого достиг при очень ограниченных возможностях). То есть дело не только и не столько в этом. Кроме того, когда я критикую Соркина, я не столько ставлю в упрёк незнание или непонимание. Это у каждого случается и вполне естественно. Хуже когда есть упёртость и эго, которое это не позволяет преодолеть. Человек становится рабом своего "символа веры". Ошибки защищены уже не уровнем образования, а своими амбициями. Как у учёных, разрабатывавшими какое-либо учение, которое оказывается ошибочным, но они до конца не хотят этого признать. И этот барьер один из самых стойких. И охраняется подчас некрасивыми методами - подменами, ложью, грубостью и проч. Именно поэтому, когда я писал и давал ссылку на Сёмина, я высоко оценил его признание в прошлой неправоте по поводу "революции сверху". Уметь признать ошибки непросто.

По поводу создания темы "уроки...". Тут ничего нового нет. Очередное подтверждение того, что ели нет класса "для себя", то есть организованной классовой борьбы, без понимания что и для чего, то протест выливается в бунт или майдан. Классики об этом много писали. У Бориса есть ролики на эту тему (вроде в ролике по Навальному об этом говорилось). Если тебе интересны какие-либо моменты, есть вопросы, считаешь что это будет полезно, то создавай.

[Майкл_С 231]

Ничего-то вы не знаете!!!

А оно - вона как:

Цитата

 

8-ая Армия наготове: освобождение Украины не за горами

Восьмую армию и ее соединения возглавят лучшие офицеры, имеющие значительный боевой опыт. Как сообщают российские СМИ, президент России Владимир Путин закрытым указом назначил командование армией, развернутой на юго-западном направлении. То есть, на границе с Украиной и Народными республиками.

Издание «Коммерсант», со ссылкой на высокопоставленный источник в Генштабе ВС РФ, сообщает, что «кастинг» на эти должности длился на протяжении нескольких месяцев, а часть военачальников принимала участие в стратегических командно-штабных учениях «Кавказ-2016». По его словам, все организационные мероприятия планируется завершить до конца 2017 года, после чего 8-я армия приступит к исполнению...

Далее...

 

 

 

[Майкл_С 231]

[Магистр Брома 1 466]

Я понимаю, что не совсем по обсуждаемому кругу вопросов, но совсем близко (где разместить новость правильно не знаю):

Кабмин ликвидировал авиастроительный концерн «Антонов»: varjag2007su

Цэ пэрэмога!!!

Изменено 25 июля, 2017 пользователем Магистр Брома

[Belomor1978 107]

24 минуты назад, Магистр Брома сказал:

Я понимаю, что не совсем по обсуждаемому кругу вопросов, но совсем близко (где разместить новость правильно не знаю):

Кабмин ликвидировал авиастроительный концерн «Антонов»: varjag2007su

Многое пересекается (события на Украине - судьба Ю.В.). И перекрёстный анализ источников тоже необходим.

Как предположение - может и с этим событием, в том числе, был связан визит Тиллерсона. Что уже косвенно относиться к Ю.-В.

Наткнулся на ролик Игорь Стрелков: О гибели "Гиви", войне на Донбассе и перспективах Новороссии - YouTube "Игорь Стрелков: О гибели "Гиви", войне на Донбассе и перспективах Новороссии" от 9.02.2017 г.

Интересен он в контексте обсуждавшихся дел. Тезисно главное, примерно, выглядит так:

1. (0:42-2:56 около 2 мин.)  О гибели "Гиви". Стрелков указывает возможность как работы "своих", так и украинскую акцию. Склоняется ко второму из соображений "выгоднее". ИМХО, вероятнее первое (см. п. 2). Но тут без фактического обоснования, а лишь на уровне исторических аналогий и сложности/лёгкости проведения подобных акций. Сомневаюсь в возможности проведения чётких операций "за рубежом" спецслужбами Украины. Тем более, что подобное не единичный случай. Вероятнее работы "местных" в борьбе за власть и проч.

2. (21:50-28:57). Ответ на вопрос: "Почему Вы не вернётесь на Донбас ?". Интересны рассуждения о власти независимых республик. О "панах", их взаимоотношениях, "минсках" и подобном. Есть спорные моменты, но в целом это соответствует положению о том, почему была провозглашена "Малороссия" (паны захотели местечковой незалежности и опоре на патриотические настроения). Рассуждения о "Бэтмане" и Мозговом, т.е. прямом обвинении "своих" в этих событиях являются аргументом к п. 1. Что "Гиви" всё в той же колее. Не утвердительно (что это именно так), но более вероятное.

3. Были также упомянуты транзиты нефти через РБ. Что пересекается с визитом Лукашенко и темах переговоров (нефтепоставки, транзитные доходы).

В целом ролик, ИМХО, очень содержательный. Как по раскрытию позиций Стрелкова, так и по ряду событий. Не стоит лишь забывать о подобном:

И. Стрелков против большевиков - YouTube "И. Стрелков против большевиков" (4:13) и, соотв., зачастую неверных предпосылках в рассуждениях (ИМХО). Использование классовой теории (термины "базис", "надстройка") без признания классовых интересов и классовой борьбы и опорой на "нацию" это, мягко говоря, странно. 

 

[Belomor1978 107]

8 часов назад, Майкл_С сказал:

Ничего-то вы не знаете!!!

Это очередной бульварный листок. К чему он ?

[Майкл_С 231]

1 час назад, Belomor1978 сказал:

Это очередной бульварный листок. К чему он ?

Камрад, ты то образцово лаконичен, как царь-Леонид, то эпически многословен, как автор слова о полку Игорове.

 

1. Бульварный листок к тому, что мы имеем  дело не с событиями, а с информацией об этих событиях. Появление тех, или иных бульварных листков само по себе - симптом.

2. Если пройти по ссылке, конкретно в этом бульварном листке указаны фамилии военачальников и номера соединений.

3. У нас здесь - исторический сайт, а не марксистско-аналитический кружок. Нас должно интересовать все, что происходит, а не только взаимоотношения буржуазии и пролетариата.

 

 

[Belomor1978 107]

51 минуту назад, Майкл_С сказал:

Камрад, ты то образцово лаконичен, как царь-Леонид, то эпически многословен, как автор слова о полку Игорове.

Лаконичность там, где возможно кратко и понятно изложить суть.

Многословие - желание объяснить для читателей свою позицию по тем или иным вопросам и аргументировать её. Часто можно написать лаконичнее, но тогда придётся отказаться как от аргументации, так и от простоты изложения. Кроме того, моё умение простым языком изложить непростые подчас вещи далеко от желаемого.

51 минуту назад, Майкл_С сказал:

1. Бульварный листок к тому, что мы имеем  дело не с событиями, а с информацией об этих событиях. Появление тех, или иных бульварных листков само по себе - симптом.

Появление тех или иных "листков" симптом общественного сознания и для анализа событий ценности не представляет. Ибо не является источником. Если только не предполагать данный "листок" как источник лютого бреда на основе надёрганных данных из другого издания. "Авторский креатив" на современной фене.

51 минуту назад, Майкл_С сказал:

2. Если пройти по ссылке, конкретно в этом бульварном листке указаны фамилии военачальников и номера соединений.

Пример - Юго-запад укрепили боевыми генералами – Газета Коммерсантъ № 122 (6116) от 10.07.2017 "Юго-запад укрепили боевыми генералами"

Зачем бульварный листок, в который надёрганы данные из вышеуказанной статьи и добавлен лютый бред ?

51 минуту назад, Майкл_С сказал:

3. У нас здесь - исторический сайт, а не марксистско-аналитический кружок. Нас должно интересовать все, что происходит, а не только взаимоотношения буржуазии и пролетариата.

Раздел назван "политико-аналитический". Подразумевается что именно это интересует его посетителей, а не непонятное "нас должно интересовать все". И именно поэтому существует разбивка на разделы, темы.

Я отвечаю на твои сообщения из желания помочь разобраться (и себе в том числе !). И пишу не столько тебе лично, сколько для читателей по поднимаемым тобой вопросам. Подробно в том случае, если привожу пример типичного разбора. Выше указана ссылка на "Коммерсантъ", что мешало её посетить ? Кроме того, я в чём то могу и ошибаться. Форум хорош и для профилактики ошибок.

Складывается впечатление что ты посчитал что я "докопался" именно до тебя. Но это не так. Я посчитал что часто ты задаёшь вопросы, которые можно назвать типичными. И ответы или соображения по ним могут быть полезны/интересны читателям. Если тебе это неприятно, я не буду отвечать без твоего прямого вопроса. Или отвечать на тему, не комментируя твои сообщения.

PS:: По поводу "лаконичности" и "эпической многословности" можно сделать эксперимент. Написать лаконично с соотв. расширенным пояснением. И будет видно что окажется лучше. Возможно, что лаконичность и лучше. Но есть опасение что будет утрачено понимание в стиле "простыми словами".

[Майкл_С 231]

10 часов назад, Belomor1978 сказал:

 

Пример - Юго-запад укрепили боевыми генералами – Газета Коммерсантъ № 122 (6116) от 10.07.2017 "Юго-запад укрепили боевыми генералами"

Зачем бульварный листок, в который надёрганы данные из вышеуказанной статьи и добавлен лютый бред ?

 

Бульварный листки, это "Московский комсомолец" и "Новая газета". А "Коммерсантъ" - не бульварный листок.

Нельзя именовать бульварными листками вообще всю прессу, только потому, что она - буржуазная. Сейчас все - буржуазное.

 

[Belomor1978 107]

6 минут назад, Майкл_С сказал:

11 часов назад, Belomor1978 сказал:

 

Пример - Юго-запад укрепили боевыми генералами – Газета Коммерсантъ № 122 (6116) от 10.07.2017 "Юго-запад укрепили боевыми генералами"

Зачем бульварный листок, в который надёрганы данные из вышеуказанной статьи и добавлен лютый бред ?

 

Бульварный листки, это "Московский комсомолец" и "Новая газета". А "Коммерсантъ" - не бульварный листок.

Нельзя именовать бульварными листками вообще всю прессу, только потому, что она - буржуазная. Сейчас все - буржуазное.

Я привёл статью из "Комерсанта", которую использовали как источник при написании приведённой тобой статьи. Именно её я назвал бульварным листком (а не статью "Коммерсанта"). Что видно из текста. Как быть лаконичным, когда приходиться пояснять даже это ? Зачем мне приписывать то, чего я не утверждал. А утверждал как раз обратное - следует брать первоисточник ( в данном случае статью "Коммерсанта"), а не поделку на её основе. И приводить подобные поделки значит не заниматься анализом происходящего (хотя бы попыток), а замусорить тему слухами и сплетнями. Обсуждать весь поток возможных фантазий подобных авторов - утонуть "в болоте". Можно подобных ссылок бульварных статей привести 100500 страниц и убить тему наглухо (примерно об этом как то писал Щербина007). Предлагаю стараться этого избегать.

На данном примере я лишь показал пример того, как коверкается первоисточник и изготавливается поделка с далеко идущими необоснованными выводами. Для того, чтобы читатели подобным же образом могли проверять другие "публикации". Именно в этом смысл, а не уязвить или задеть тебя.

[Майкл_С 231]

8 минут назад, Belomor1978 сказал:

Я привёл статью из "Коммерсанта", которую использовали как источник при написании приведённой тобой статьи. Именно её я назвал бульварным листком (а не статью "Коммерсанта"). 

...Следует брать первоисточник ( в данном случае статью "Коммерсанта"), а не поделку на её основе. И приводить подобные поделки значит не заниматься анализом происходящего (хотя бы попыток), а замусорить тему слухами и сплетнями.

 

В этом расписываюсь. Просто времени не было добираться до первоисточника.

Ну и поправил бы сразу, без выяснения отношений. Поместил бы текст "Коммерсанта" и сказал бы, что речь вот, о чем.

 

[Belomor1978 107]

6 минут назад, Майкл_С сказал:

Поместил бы текст "Коммерсанта" и сказал бы, что речь вот, о чем.

Именно это и сделал.

7 минут назад, Майкл_С сказал:

Ну и поправил бы сразу, без выяснения отношений.

Это и сделал. Где с моей стороны были какие либо "выяснения" ? Скорее вернее обратно.(особенно в свете твоего сообщения в "Мысли вслух"). Наоборот, я стараюсь этого избегать.

9 минут назад, Майкл_С сказал:

В этом расписываюсь. Просто времени не было добираться до первоисточника.

Но тем не менее упрекнул меня в том, что я назвал всю прессу "бульварными листками", не потрудившись даже проверить приведённую ссылку и аргументацию ? И написав в "мысли вслух": "Не ожидал, что так трудно разговаривать с людьми, недавно открывшими для себя марксизм. Для них всё (вообще - всё!) сводится к взаимоотношению пролетариата с буржуазией, а история - закончилась." (а разговор по времени был лишь этот). Может не стоит искать "брёвна" и избегать "уколов", на которые я вполне способен, но которых стараюсь избежать ? Зачем ? И зачем утверждения о "только что открывших" и "для них сводится лишь" ? Я вполне допускаю, что тебе может быть что-то неприятно, но зачем провоцировать резкость с моей стороны ?

PS: Администрации наверное стоит убрать подобные сообщения, дабы "разгрузить" тему.

[Майкл_С 231]

15 минут назад, Belomor1978 сказал:

 И написав в "мысли вслух"....

 

Там собирательный образ. Просто, у нас многие грешат этим.

(Так же как буржуазные комментаторы грешат прямо противоположным.)

[Майкл_С 231]

Мне вот, что не понятно.

Бал в Киеве правят американцы. Пайет, Нуланд,.. теперь этот Волкер.

Хотя развеваются флаги ЕС (а американского флага не развевается). При этом ни одного сколько-нибудь значительного деятеля от ЕС в Киеве нет. Меркель и Макрон через голову американцев что-то такое хором выкрикивают, (например, они дружно взвизгнули, когда раздалось слово "Малороссия"), но их никто не слышит.

Еще есть миссия ОБСЕ на Донбассе. Которая делает там  известно что - разведку, но ни на что не влияет. И все.

Можно ли считать, что имеет место политическая блокада Украины со стороны США от ЕС?

Всезнающий Вассерман, считает, что Майдан на Украине был вызван американцами, чтобы насолить еэсам. Что вот-вот должно произойти нечто, в отношениях США и ЕС, после чего интерес к Украине в США пропадет.

Вот ЧТО такое должно произойти?

 

[Belomor1978 107]

1 час назад, Майкл_С сказал:

Бал в Киеве правят американцы. Пайет, Нуланд,.. теперь этот Волкер.

Хотя развеваются флаги ЕС (а американского флага не развевается). При этом ни одного сколько-нибудь значительного деятеля от ЕС в Киеве нет. Меркель и Макрон через голову американцев что-то такое хором выкрикивают, (например, они дружно взвизгнули, когда раздалось слово "Малороссия"), но их никто не слышит.

Это не совсем так. США лишь сильнейший член коалиции. Но внутренних противоречий это не отменяет. Например, - 

ЕК решила защитить интересы ЕС от антироссийских санкций США Российская газета "ЕК защитит интересы ЕС от антироссийских санкций США".

"Слышимость" соотносится с раскладом сил. Пока интересы ЕС серьёзно не затронуты, они могут "прогибаться" под США. Но борьба за свои интересы и соотв. политика вполне может меняться на базе неизбежных противоречий.

1 час назад, Майкл_С сказал:

Еще есть миссия ОБСЕ на Донбассе. Которая делает там  известно что - разведку, но ни на что не влияет. И все.

Функции ОБСЕ иные. И РФ, кстати, тоже член ОБСЕ.

1 час назад, Майкл_С сказал:

Можно ли считать, что имеет место политическая блокада Украины со стороны США от ЕС?

Нет. Имеет место борьба интересов и использование Украины в рамках этой борьбы. ИМХО, на данный момент Украина стала своеобразным "отработанным материалом" в который нет желающих "вкладываться", но который возможно использовать при возникновении соотв. выгод. Поэтому там ситуация и тянется - нет серьёзных сил заинтересованных в её разрешении. Или не устраивает "цена" этого. Всем интересны выгоды из ситуации, а не судьба У.

1 час назад, Майкл_С сказал:

Всезнающий Вассерман, считает, что Майдан на Украине был вызван американцами, чтобы насолить еэсам. Что вот-вот должно произойти нечто, в отношениях США и ЕС, после чего интерес к Украине в США пропадет.

Майдан был поддержан американцами, но не вызван. И использован в своих интересах. Отношения между США и ЕС в ситуации глобализации имеют много пересечений и противоречий. И Украина лишь незначительная часть. Возможно её использование как "очага" для давления на ЕС. Окончательный интерес не пропадёт никогда. Как и любой рычаг воздействия к своей выгоде.

1 час назад, Майкл_С сказал:

Вот ЧТО такое должно произойти?

Интерес к У. лежит в системе продвижения своих интересов вообще. Поэтому постановка вопроса теряет смысл. Возможно больше/меньше, но не "0".

[Магистр Брома 1 466]

20 часов назад, Belomor1978 сказал:

Многое пересекается (события на Украине - судьба Ю.В.). И перекрёстный анализ источников тоже необходим.

Спасибо за понимание и помощь.

20 часов назад, Belomor1978 сказал:

Как предположение - может и с этим событием, в том числе, был связан визит Тиллерсона. Что уже косвенно относиться к Ю.-В.

Точно. У меня тоже по этому поводу были такие же предположения, хотя понимаю, что программа посещения Тиллерсона была гораздо шире темы Ю.-В.

20 часов назад, Belomor1978 сказал:

Наткнулся на ролик Игорь Стрелков: О гибели "Гиви", войне на Донбассе и перспективах Новороссии - YouTube "Игорь Стрелков... ...мягко говоря, странно. 

За информацию - спасибо. Полезно. Потому как с определенного момента (создания неофашистской ячейки имени "25 числа") все излияния Стрелкова не то, чтобы уж совсем не интересны, а скорее предсказуемы в том же смысле, в каком предсказуема тематика передач "РЕН-ТВ". А потому я не склонен придавать им большого значения. Некогда считалось, что эта ячейка создана ситуативно и в некоторой степени случайно. Я так не думаю: имеет место закономерное сближение идейно близких с разных "стартовых позиций".

[Магистр Брома 1 466]

А вот эта новость напрямую относится к теме:

"Правый сектор" официально поблагодарил российскую бизнес-вумен Миримскую за финансирование: varjag2007su

[Belomor1978 107]

44 минуты назад, Магистр Брома сказал:

Я так не думаю: имеет место закономерное сближение идейно близких с разных "стартовых позиций".

Вполне естественно.

Интересно какая историческая аналогия в данном конкретном смысле окажется ближе - "Краснов" или "Слащёв" ? "25 число" склоняет к первому варианту (кроме прочего).

[Магистр Брома 1 466]

2 часа назад, Belomor1978 сказал:

Интересно какая историческая аналогия в данном конкретном смысле окажется ближе - "Краснов" или "Слащёв" ? "25 число" склоняет к первому варианту (кроме прочего).

Я могу ошибаться, конечно, но, ИМХО, они пытаются справа "нащупать" 3-й путь. Такая примаковщина справа. Потому и употребляют, как ты правильно заметил, псевдомарксистскую терминологию,,, Кроме откровенных фашистов, конечно. Это дань, я думаю, резкому левению населения страны. Флюгера, мать их...

[biober 14]

В России ввели в строй железную дорогу, которая построена в Ростовской и Воронежской области в обход территории Украины. Об этом пишет " Интерфакс " со ссылкой на информированный источник.

"Рабочее движение на участке Журавка - Миллерово открыто. Таким образом, можно сказать, что началась эксплуатация этой двухпутной электрифицированной железной дороги, которая строилась в обход соседней Украины", - сказал собеседник агентства.
По его словам, "интенсификация движения на ветке будет нарастать, соответствующие планы реализуются министерством транспорта, Российскими железными дорогами, другими профильными структурами".
Участок Журавка - Миллерово, расположенный на территории Ростовской и Воронежской областей, позволил соединить железнодорожным сообщением российские регионы в обход Украины. Решение о строительстве железнодорожного обхода соседнего государства для поездов, следующих из центральных районов страны в южные регионы, было принято РФ в 2015 году.
Ранее в понедельник министр транспорта РФ Максим Соколов заявил, что участок Журавка - Миллерово обеспечит России независимость от прохождения границы соседней Украины.
Решение о строительстве железнодорожного обхода Украины для поездов, следующих из центральных районов страны в южные регионы, было принято Россией в начале 2015 года.

ПС: Событие вроде не грандиозное, но в нашем медиапространстве бродит второй год версия, что ветку построили для переброски войск для наступления..

[Майкл_С 231]

12 минут назад, biober сказал:

ПС: Событие вроде не грандиозное, но в нашем медиапространстве бродит второй год версия, что ветку построили для переброски войск для наступления..

Хорошо бы...

[Магистр Брома 1 466]

Эффективные мэнэджэры опять водят пальцами по карте Украины. Что означает "новый подход" и "переговоры прошли в деловом тоне, "без иллюзий и предвзятости" мы, судя по новости узнаем уже очень скоро.

Сурков заявил о новом подходе к проблеме Донбасса после встречи с Волкером | Новости

[Майкл_С 231]

Веселовский с крымчанами выдали провокационный вопрос в фейсбуке:

Цитата

А сколько составов с бронетехникой, идущих на Донбасс, пустили под откос украинские антифашисты за три года?

 

Они охуели! Те, кто поддержал разговор, охуели вдвойне. Вот фрагмент:

 

 

Цитата

 

 

Константин Сергеевич Кнырик Два, в Одессе...

НравитсяЕще реакции

· Ответить ·

3

· 18 ч

Управление

Anton Rozenvayn Для партизанско деятельности нужна внешняя поддержка. Но ее нет.

НравитсяЕще реакции

· Ответить ·

24

· 18 ч

Управление

Олег Кузнецов ответил · 22 ответа · 11 ч

Ростислав Горнов Героических крымчан не хватает, так бы уже все под откос пустили

НравитсяЕще реакции

· Ответить ·

28

· 18 ч

Управление

Олег Пласканич они на русских ток-шоу сражаются... с лысым.

НравитсяЕще реакции

· Ответить ·

14

· 18 ч

Управление

Олег Пласканич ответил · 13 ответов · 4 ч

 

 

 

Равреба все видит так:

 

 

Цитата

 

Максим Равреба Серж, ты слыхал историю про пирата Вильяма Кидда? Это был английский капер, которому выдали патент на ограбление корованов. Короче грабил он грабил, а потом взял и ограбил уважаемых партнеров ост-индской компании. Так его, героя ополчения взяли и повесили в порту Лондона. И приказали чтоб висел там три года ибо нехуй пускать прод откос поезда уважаемых партнеров. ты лучше меня знаешь уровень договорняковости этой нашей заварухи. Хунта - это уважаемые партнеры Башен. Башни выдают хунте ополченцев и бойцов сопротивления. Субсидируют их экономику, пальцем не шевелят чтобы освободить тех, кто еще в Русскую весну залетел на подвалы СБУ. Зачем людей обижаешь?

 

 

В конце разругались вдребезги Равреба с Роджерсом и его женой. Даже читать стыдно. В общем, иллюстрация отношений в Русской весне.

Изменено 29 августа, 2017 пользователем Майкл_С

[Магистр Брома 1 466]

Киев: Вместо "АТО" вводится термин "Операция по обороне Украины"

https://www.nakanune.ru/news/2017/9/5/22481778/