Сулла

Церковь и Библия

В теме 31 сообщение

Суть темы такова как церковники объясняют противоречия между тем что написано в библии и своей деятельностью?

Первое что приходит на ум это иконы, как церковь оправдывает иконы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Суть темы такова как церковники объясняют противоречия между тем что написано в библии и своей деятельностью?

Первое что приходит на ум это иконы, как церковь оправдывает иконы?

Ответ специалиста:

Иоанн Дамаскин и VII Собор! Суть в том, что поклоняются не иконам, а образу на ней.

Решение политбюро Собора:

"Подобно изображению честнаго и животворящего креста, полагать во святых Божиих церквях, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честныя и святые иконы Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа и Непорочныя Владычицы нашей святой Богородицы, также и честных Ангелов, и всех святых и преподобных мужей. Ибо, когда через изображение на иконах лики Спасителя, Богородицы и др. бывают видимы, то взирающие на них побуждаются к воспоминанию и люблению первообразов их, и чествованию их лобызанием и почитательным поклонением не собственным, по вере нашей богопоклонением, которое приличествует единому Божескому естеству, но почитанием, воздаваемым изображению честнаго и животворящего креста и святому евангелию и прочим святыням".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Суть темы такова как церковники объясняют противоречия между тем что написано в библии и своей деятельностью?

Первое что приходит на ум это иконы, как церковь оправдывает иконы?

Ну а в общем - церкви не привыкать противоречить библии.

Да и если ты библию читал, то поймёшь, что там не противоречить - стрёмно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сейчас читаю книгу Руслана Скрынникова "Государство и церковь на Руси 14-16 в.в.", просто адский ад, особенно порадовала история про то как Дмитрий Донской отправил своего кореша Митяя в Византию для получения сана митрополита. В начала как положено заехали в орду для получения визы а уже потом в Византию, путь неблизкий 2-3 месяца. Когда посольство уже подплывало к Царьграду Митяй помер (поздние летописцы писали что утопили его). Среди послов было два архимандрита Пимен и Иван между которыми начались тёрки что делать "распря и разгласие ови хотеша Ивана в митрпролиты, а друзии Пимина; и много думавше промежи собою, и яшася бояре за Пимина, а Ивана оставиша поругана и отъринуша". Проигравшего Ивана посадили на цепь чтоб не мог сбежать с корабля.

Пимен и Ко. нашли среди вещей Митяя пустые бланки с княжеской печатью, под это дело написали подложную грамоту согласно которой Москва направляет не Митяя а Пимена. Плюс у генуэзцев на имя князя набрали бабла для подкупа Синода, и так много набрали что займы превысили ущерб нанесенный войной с Мамаем, более того когда Пимен через 9 лет вернулся в Константинополь кредиторы-генуэзцы захватили его и держали в узах пока он не заплатил им "довольно мзду".

Когда всё это дело прочитал пришла мысль что у нас в истории целая куча историй похлеще чем показано в сериале Борджиа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Когда всё это дело прочитал пришла мысль что у нас в истории целая куча историй похлеще чем показано в сериале Борджиа.

По сравнению с нашей историей, вся средневековая Европа и те же Борджиа - дети не чёсаные. Просто наша история не так круто распеарена - особенно древняя. Если 18-19 век, сравнительно недавно и довольно талантливо пеарил, тот же В.С. Пикуль (о чём я не раз упоминал в обсуждениях на форуме), так её ещё как-то худо-бедно люди воспринимают. А про древность... Современные пОдростки кто такой Ленин не знают - что уж говорить о том, кто такой Мамай. Спроси притырка: - Кто такой Мамай? - Наверное услышишь что-то типа - друган Папая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При Иване Грозном собирался Стоглавый собор на котором серьёзно поднимался вопрос о массовом алкоголизме среди священников особенно среди монашества. Собор постановил бросить пить синьку и перейти на квас, правда был ряд исключений: 1. заморские вина пить можноно только " во славу Божию, а не по пьянство", 2. в Троицко-Сергиевом монастыре можно было бухать так как туда паломники много бабла заносили, 3. Также можно было бухать знатным постриженцам так как они "дают вкупы великие, села и вотчины". Но реализовать в жизнь положения собора оказалось непросто так как забороть алкогольную зависимость непросто, так игумен одного из монастыре Трифон взялся забороть синьку у себя в монастыре, однако монахи выразили крайнее негодование, стали запирать игумена под замок, бить, а потом и вовсе выгнали из обители.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё один вопрос, как церковь оправдывает свою предпринимательскую а особенно финансово-кредитную деятельность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ещё один вопрос, как церковь оправдывает свою предпринимательскую а особенно финансово-кредитную деятельность?

Элементарно. Все получаемые церковью деньги, в независимости от способа их получения, объявляются добровольными пожертвованиями. Т.е. например в церковной лавке ты не покупаешь товар, а вносишь добровольное пожертвование фиксированной величины в обмен на изделие. ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Элементарно. Все получаемые церковью деньги, в независимости от способа их получения, объявляются добровольными пожертвованиями. Т.е. например в церковной лавке ты не покупаешь товар, а вносишь добровольное пожертвование фиксированной величины в обмен на изделие. ))

Это понятно, но как быть с предоставлением денег в рост?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это понятно, но как быть с предоставлением денег в рост?

Это тоже форма пожертвования. Церковь тебе в нужде безвозмездно помогла деньгами, ну а ты ей после этого в знак благодарности регулярно жертвуешь некоторые суммы денег. Тоже совершенно искренне и от чистого сердца. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть ли душа у животных и растений?

В средневековой Руси была практика внесения денег и других материальных ценностей для поминания души усопшего т.е. если кто то помер то его родственники заносили в церковь денюжку а церковь заносился имя усопшего в спецкнижку и молилась за упокой его души, можно ли сравнивать данную практику с индульгенцией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Есть ли душа у животных и растений?

Напомнило анекдот:

Приходит бабушка в церковь и говорит:

- Извините мне нужно отпеть моего кота, он был очень хороший и послушный!

- Ты что бабка сдурела? Иди лучше к раввину! - отвечает ей поп

А бабулька:

- Извините, а вы не подскажете, раввину 2 тысячи долларов хватит за отпевание?!

- Бабуль, что ж ты сразу не сказала, что у тебя кот православный был!

В средневековой Руси была практика внесения денег и других материальных ценностей для поминания души усопшего т.е. если кто то помер то его родственники заносили в церковь денюжку а церковь заносился имя усопшего в спецкнижку и молилась за упокой его души, можно ли сравнивать данную практику с индульгенцией?

В принципе - да. Ибо грехи усопшего никуда не исчезают и покаяния его нет. Но типа, "отмаливают".

Опять анекдот:

Попал мужик в рай и спрашивает у Бога, мол, а как там, в аду?

Тот и отпускает его на пару часиков посмотреть.

Мужик смотрит, а там житуха просто кипит: все обдолбаные на тачках с шалавами катаются, пиво, водка - рекой. Не жизнь, а просто вечный кайф.

Возврашается он обратно и просит Бога отправить его в ад.

А Бог ему отвечает, что мол ты мужик больно праведным был на земле и грехов не имел, поэтому тебе место в раю.

Мужик тогда и просится отпустить его на недельку на землю, мол - все исправлю.

Бог соглашается.

Мужик попав на землю, начинает полный беспредел: пьянки, гулянки, оргии, насилует всех подряд.

В последний день попадает ему под руку бабка лет 90. Он и ее отымел по полной программе.

Теряет сознание, приходит в себя - опять в раю!?!?

Он к Богу, ... спрашивает, че мол за фигня.

А тот ему говорит:

- Да, грехов ты натворил немало, на три жизни в аду хватит. Но помнишь ты под конец бабку отымел? Так вот, не поверишь - ОТМОЛИЛА!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Библия или святое писание имеет весьма отдаленное отношение ПЦ.

ПЦ живет , в основном, по учению отцов церкви.

Грехи умершего человека нельзя отмолить, он мог исправиться только при жизни, поменяв грешную жизнь на праведную.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Библия или святое писание имеет весьма отдаленное отношение ПЦ.

ПЦ живет , в основном, по учению отцов церкви.

Грехи умершего человека нельзя отмолить, он мог исправиться только при жизни, поменяв грешную жизнь на праведную.

Отцы церкви считают иначе )

http://www.pravoslavie.ru/put/54529.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гниль началась еще с Никейского собора, в борьбе с еретикаи изобрели Троицу, дальше больше...

Мертвая церковь, кого она может окормлять,но сама кормится успешно.))

Борис Витальевич, смотрю ваши ролики и начинаю кое что понимать про Украину и украинцев, спасибо вам!)))

У меня отец украинец(отец еще мальчишкой оказался в России и язык забыл, умер давно), мать русская.

Кто то сказал- украинец становится русским только в России, похоже это верно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гниль началась еще с Никейского собора, в борьбе с еретикаи изобрели Троицу, дальше больше...

Мертвая церковь, кого она может окормлять,но сама кормится успешно.))

О чём и писал. Религия и Церковь - это уже не вера, а нечто другое.

И потому, раз Церкви это выгодно - отмолить можно, потратив время и деньги. Хотя по идее человек отвечает за свои грехи и скупить их может только сам. Увы - индульгенции в действии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да за 2000 т. лет, они много чего напридумывали.))))

Гольбах хорошо по ним прошелся!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Правда ли что настоящий православный и мусульманин в душе коммунисты?

Ни Боже Мой, ни в коем случае!

Нужна ли коммунизму метафизика?

А может и нужна, но своя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Как объясняется противоречие между "На всё воля божья" и "бог создал людей свободными"?

2. Бог в ветхом завете это тот же бог что и в новом, бог в старом завете велел делать обрезание чтоб узнавать своих последователей, тогда почему христиане не делают обрезание?

Отцы церкви считают иначе ) http://www.pravoslavie.ru/put/54529.htm

А не является ли это фарисейством в понимании Иисуса, ведь по сути фарисеи дополняли законы божие своими трактовками, а Иисус боролся с формализмом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1. Как объясняется противоречие между "На всё воля божья" и "бог создал людей свободными"?

Примерно так: бог волен посылать человеку испытания, а сломаться под их гнетом или выстоять решает сам человек. См. например притчу про Иова. Но это только в классическом христианстве: католицизме и православии. У протестантов никакой свободы выбора нет. Куда попадет человек: в ад или в рай решено до его рождения.

2. Бог в ветхом завете это тот же бог что и в новом, бог в старом завете велел делать обрезание чтоб узнавать своих последователей, тогда почему христиане не делают обрезание?

Объясняется обычно тем, что у Нового завета приоритет выше. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Откуда вязалось чистилище в Библии? У меня возникла мысль, что это дополнительный способ выбить больше денег с паствы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Есть ли душа у животных и растений?

Напомнило анекдот:

Приходит бабушка в церковь и говорит:

- Извините мне нужно отпеть моего кота, он был очень хороший и послушный!

- Ты что бабка сдурела? Иди лучше к раввину! - отвечает ей поп

А бабулька:

- Извините, а вы не подскажете, раввину 2 тысячи долларов хватит за отпевание?!

- Бабуль, что ж ты сразу не сказала, что у тебя кот православный был!

В средневековой Руси была практика внесения денег и других материальных ценностей для поминания души усопшего т.е. если кто то помер то его родственники заносили в церковь денюжку а церковь заносился имя усопшего в спецкнижку и молилась за упокой его души, можно ли сравнивать данную практику с индульгенцией?

В принципе - да. Ибо грехи усопшего никуда не исчезают и покаяния его нет. Но типа, "отмаливают".

Опять анекдот:

Попал мужик в рай и спрашивает у Бога, мол, а как там, в аду?

Тот и отпускает его на пару часиков посмотреть.

Мужик смотрит, а там житуха просто кипит: все обдолбаные на тачках с шалавами катаются, пиво, водка - рекой. Не жизнь, а просто вечный кайф.

Возврашается он обратно и просит Бога отправить его в ад.

А Бог ему отвечает, что мол ты мужик больно праведным был на земле и грехов не имел, поэтому тебе место в раю.

Мужик тогда и просится отпустить его на недельку на землю, мол - все исправлю.

Бог соглашается.

Мужик попав на землю, начинает полный беспредел: пьянки, гулянки, оргии, насилует всех подряд.

В последний день попадает ему под руку бабка лет 90. Он и ее отымел по полной программе.

Теряет сознание, приходит в себя - опять в раю!?!?

Он к Богу, ... спрашивает, че мол за фигня.

А тот ему говорит:

- Да, грехов ты натворил немало, на три жизни в аду хватит. Но помнишь ты под конец бабку отымел? Так вот, не поверишь - ОТМОЛИЛА!!

Еще анекдот в тему:

Попадает олигарх после смерти на страшный суд, а ему там и говорят.

-За свои прегрешения ты отправишься в ад!

- Подождите, давайте разберемся, - возразил олигарх, - я 2 миллиона долларов вам пожертвовал, 20 храмов построил! У меня здесь все проплачено, нельзя меня в ад!

И тут являет себя архангел Гавриил и спокойно с улыбкой отвечает.

- Не беспокойтесь, деньги мы вам вернем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сейчас читаю книгу Руслана Скрынникова "Государство и церковь на Руси 14-16 в.в.", просто адский ад, особенно порадовала история про то как Дмитрий Донской отправил своего кореша Митяя в Византию для получения сана митрополита. В начала как положено заехали в орду для получения визы а уже потом в Византию, путь неблизкий 2-3 месяца. Когда посольство уже подплывало к Царьграду Митяй помер (поздние летописцы писали что утопили его). Среди послов было два архимандрита Пимен и Иван между которыми начались тёрки что делать "распря и разгласие ови хотеша Ивана в митрпролиты, а друзии Пимина; и много думавше промежи собою, и яшася бояре за Пимина, а Ивана оставиша поругана и отъринуша". Проигравшего Ивана посадили на цепь чтоб не мог сбежать с корабля.

Пимен и Ко. нашли среди вещей Митяя пустые бланки с княжеской печатью, под это дело написали подложную грамоту согласно которой Москва направляет не Митяя а Пимена. Плюс у генуэзцев на имя князя набрали бабла для подкупа Синода, и так много набрали что займы превысили ущерб нанесенный войной с Мамаем, более того когда Пимен через 9 лет вернулся в Константинополь кредиторы-генуэзцы захватили его и держали в узах пока он не заплатил им "довольно мзду".

Когда всё это дело прочитал пришла мысль что у нас в истории целая куча историй похлеще чем показано в сериале Борджиа.

Это только малая часть данной истории. Причем даже не ее начало. Там еще участвовали такие одиозные деятели как Дионисий Суздальский и Киприан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это только малая часть данной истории. Причем даже не ее начало. Там еще участвовали такие одиозные деятели как Дионисий Суздальский и Киприан

Только с Киприаном не понял тему, он ведь ставленником литовцев то почему он так настойчиво хотел попасть в Москву, а ведь мог бы остаться в Киеве и почему в итоге его Москва приняла ставленника литовцев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти