Морпех

Церковь и государство

В теме 394 сообщения

2 минуты назад, Joseph Sveik сказал:

А почему никто не обратил внимание на новость о том, что Смирнов помер?

Ты живёшь в аду - YouTube

Предлагаешь устроить сабантуй? )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Joseph Sveik сказал:

А почему никто не обратил внимание на новость о том, что Смирнов помер?

Да кому этот урод моральный нужен?

Сейчас вот он лично в аду проверит, что так и как.

5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Joseph Sveik сказал:

А почему никто не обратил внимание на новость о том, что Смирнов помер?

Ты живёшь в аду - YouTube

 

Во всём прав за исключением вывода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

 

Сейчас вот он лично в аду проверит, что так и как.

Вспомнился вот этот отрывок)))

Гитлер и ананас - YouTube

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
44 минуты назад, Joseph Sveik сказал:

А почему никто не обратил внимание на новость о том, что Смирнов помер?

Ты живёшь в аду - YouTube

Вот и помер дед Максим...

39 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Да кому этот урод моральный нужен?

Сейчас вот он лично в аду проверит, что так и как.

Я даже не знаю можно ли по нынешним временам такое говорить. Вдруг чьи-то религиозные чувства заденет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

— Я часто был несправедлив к покойному. Но был ли покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком. Это был бывший слепой, самозванец и гусекрад. Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счет общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счет. А вынести этого противоречия во взглядах Михаил Самуэлевич не мог, потому что имел вспыльчивый характер. И поэтому он умер. Все!

к слову об Смирнове, кто хочет прочувствовать народную любовь к нему, может почитать каменты тут.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, SSH сказал:

к слову об Смирнове, кто хочет прочувствовать народную любовь к нему, может почитать каменты тут.

Да и на Ютубе если читать комментарии под каждым роликом то тоже народная любовь видна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Православный ученый Фатей Шипунов и религиозные чудеса | ЭТО ПРАВДА? - YouTube

Колокольный звон убивает бактерии. Эйнштейн ошибался, потому что не ввел в свою знаменитую формулу E=mc2 духовный коэффициент. Православный крест излучает неизвестную энергию. СПИД не страшен тем, кто ведет праведный образ жизни, потому что вирус приучает клетку к своей морали.

Новое видео от Алексея.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Varga сказал:

Судя по макету, в Москве появится православный Диснейленд

РПЦ показала проект нового храма при МГУ

На парк развлечений не похоже. Хотя фирменный мерч будет однозначно.
Может ты про замок Дисней из заставки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Morgoth сказал:


Может ты про замок Дисней из заставки?

Так в Диснейленде же этот замок и стоит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Van-Weyden сказал:

Там примечательно то, что атеисты вообще в расчёт не берутся 

Ну, у женщин вообще запрет на брак с немусульманином. А если внимательно почитать заключение про мужиков, там разъясняются причины. Например:

Цитата

Для большинства межконфессиональных браков характерно появление ряда проблем. К примеру, возникают сложности с воспитанием детей в духе исламского вероучения или с привитием им исламского мировоззрения. Ведь в основном именно супруга, хранительница домашнего очага, мать и воспитательница детей, оказывает решающее влияние на свое чадо, прививая ему свои принципы и взгляды. Да, быть может, ребенок именем и внешностью будет походить на отца, но сутью и действиями — скорее на мать. Будущие поколения таковых вряд ли станут приверженцами религии своих отцов, что и приводит к исчезновению, вымиранию мусульманских корней.
Одним из нежелательных последствий смешанных браков является и то, что союз мусульман-мужчин с представительницами людей Писания в определенной степени уменьшает шансы мусульманок найти супруга-единоверца, вынуждая их выходить замуж за немусульман, что канонически запрещено.

или

Цитата

Единство, схожесть супругов в вопросах религии и духовности является
наиважнейшим условием их совместной счастливой жизни. Более того, Ислам призывает не
только к женитьбе мусульман на мусульманках, но и подчеркивает важность наличия
набожности и богобоязненности в них.

Думаю, под такую аргументацию вообще все немусульманки оптом подходят.
 

Изменено пользователем Sluggard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, zibel сказал:

В РПЦ заинтересовались идеей запретить браки с иноверцами

Помнится, у нас в Соборном уложении была духоскрепная норма о сожжении живьём за попытку перехода из православной веры. Я вот думаю, если Медведев регуляторной гильотиной отменил большевицкую отмену Соборного уложения -- она, часом, не действует ли снова? :)

Изменено пользователем Shnyrik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, Sluggard сказал:

Думаю, под такую аргументацию вообще все немусульманки оптом подходят.

Подтянуть ты можешь кого угодно, но только додумывая. Там же упоминаются другие конфессии, атеисты не принадлежат ни к одной конфессии (религии).

Мусульмане беспокоятся о своей пастве ровно так же как и православные. Межконфессиональные браки (браки между людьми разной веры), это пережиток доставшийся от социалистического государства и воспринимается верующими как безграмотность, алогичность.

Не знаю как сейчас у мусульман, но православные уже ищут себе вторую половину исходя из вероисповедания (ищут православных). 

Знаю две пары. В одной муж православный, жена бывшая мусульманка - ребёнок крещёный. В другой муж мусульманин, жена православная, трое детей и они точно не мусульмане.

Понятно, что при межконфессиональных браках перетекание людей из одной веры в другую веру может происходить в обе стороны. Но в процентном соотношении в православие (предположу) переходит больше. Да и вообще межконфессиональные браки нелогичны по своей сути, если конечно люди действительно верующие а не фетишисты.

Запрета пока нет. Ключевое слово пока.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Van-Weyden сказал:

Там же упоминаются другие конфессии, атеисты не принадлежат ни к одной конфессии (религии).

Не совсем. Там вообще в основном упоминаются «женщины людей Писания», под которыми подразумеваются иудейки и христианки (это в самом заключении разъясняется). И упоминаются именно потому, что такие браки в принципе допускались.
А атеисты для мусульман вообще являются неверными, и, судя по тому, что я бегло вчера почитал, жениться на язычнице или атеистке — это харам. То есть оно в принципе запрещено, без всяких заключений. Поэтому и упоминать, наверное, смысла не было.

31 минуту назад, Van-Weyden сказал:

Да и вообще межконфессиональные браки нелогичны по своей сути, если конечно люди действительно верующие а не фетишисты.

А религия, конечно, вся насквозь пропитана логикой. )

34 минуты назад, Van-Weyden сказал:

Запрета пока нет. Ключевое слово пока.

В смысле, нет? Вроде, мы как раз его обсуждаем.

Цитата

С учетом перечисленного Совет Улемов ДУМ РФ постановил, что
межконфессиональные браки, в частности, с представительницами людей Писания, на территории РФ недопустимы и возможны лишь в определенных единичных случаях по решению местного муфтия, который рассматривает и принимает во внимание все обстоятельства данного конкретного случая. Если же девушка признает существование Одного Единого Бога, принимает Иисуса и Мухаммада, как Божьих посланников и выражает готовность следовать предписаниям Священного Корана, то она вправе вступить в брак с мусульманином.


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, Sluggard сказал:
1 час назад, Van-Weyden сказал:

Да и вообще межконфессиональные браки нелогичны по своей сути, если конечно люди действительно верующие а не фетишисты.

А религия, конечно, вся насквозь пропитана логикой. )

А ты послушай любого проповедника и попробуй скажи, что его суждения нелогичны.

 

36 минут назад, Sluggard сказал:

В смысле, нет? Вроде, мы как раз его обсуждаем.

Спойлер

 

Цитата

С учетом перечисленного Совет Улемов ДУМ РФ постановил, что
межконфессиональные браки, в частности, с представительницами людей Писания, на территории РФ недопустимы и возможны лишь в определенных единичных случаях по решению местного муфтия, который рассматривает и принимает во внимание все обстоятельства данного конкретного случая. Если же девушка признает существование Одного Единого Бога, принимает Иисуса и Мухаммада, как Божьих посланников и выражает готовность следовать предписаниям Священного Корана, то она вправе вступить в брак с мусульманином.

 

 

 

 

Так это не запрет, а процедура. 

Ты упускаешь то, что у верующих есть свой приход и для них на первом месте должен стоять их Бог, в данном случае представители Бога на земле. 

Гражданский брак узаконивается с помощью ЗАГСа. Верующие узаконивают перед их Богом через свой приход (у православных этот обряд называется венчание). Соответственно у мусульман муфтий даёт разрешение на браки одобренные их Богом, ровно так же как у православных попы разрешают венчание перед Богом или запрещают.

Так например знаю случаи отказов в венчании и не по причине того, что те кто хочет венчаться разной веры. Некоторые попы отказывают в венчании на основе того, что люди венчаются из-за того что это модно.

Но никто не мешает заключать гражданский брак в ЗАКСе, для этого необязательно переться в церковь/храм/мечеть/синагогу, если ты не верующий. Если же ты религиозный, то тебе и на ум не придёт женится (выйти замуж) на иноверце.

Изменено пользователем Van-Weyden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Van-Weyden сказал:

А ты послушай любого проповедника и попробуй скажи, что его суждения нелогичны.

 

Так это не запрет, а процедура. 

Ты упускаешь то, что у верующих есть свой приход и для них на первом месте должен стоять их Бог, в данном случае представители Бога на земле. 

Гражданский брак узаконивается с помощью ЗАГСа. Верующие узаконивают перед их Богом через свой приход (у православных этот обряд называется венчание). Соответственно у мусульман муфтий даёт разрешение на браки одобренные их Богом, ровно так же как у православных попы разрешают венчание перед Богом или запрещают.

Так например знаю случаи отказов в венчании и не по причине того, что те кто хочет венчаться разной веры. Некоторые попы отказывают в венчании на основе того, что люди венчаются из-за того что это модно.

Но никто не мешает заключать гражданский брак в ЗАКСе, для этого необязательно переться в церковь/храм/мечеть/синагогу, если ты не верующий. Если же ты религиозный, то тебе и на ум не придёт женится (выйти замуж) на иноверце.

Слушай, но мы же тут не рассматриваем регистрацию гражданского состояния, и официальные законодательные запреты на что-то. Мы рассматриваем именно запреты от проповедников религии пастве. И именно запрет на браки и создание семьи, а не просто некий отказ в благословении.
По идее, если человек истово верующий, и такой вот запрет появился, ни в какой ЗАГС он не пойдёт. А то это какой-то странный верующий — ему жениться запретили, а он тут же начал искать, как наебать систему, и придумал, что на гражданский брак запрет не распространяется. ))

18 минут назад, Van-Weyden сказал:

Если же ты религиозный, то тебе и на ум не придёт женится (выйти замуж) на иноверце.

Видимо, приходило, раз понадобилось отдельно это всё разруливать. Тем более, мусульмане, христиане и иудеи в единого бога верят, они друг другу близки в чём-то, в отличии от многобожцев и безбожников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Sluggard сказал:

Слушай, но мы же тут не рассматриваем регистрацию гражданского состояния, и официальные законодательные запреты на что-то.

И, в общем-то, это прямо пропаганда религиозной розни. По идее, есть статья 13 п.5, по которому вот прям сейчас и попов и муфтиев можно подтянуть за экстремизм.

" 5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни. "

А потом ещё будут выть, что попов сажали и ссылали. Вот за такое в том числе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Sluggard сказал:

Видимо, приходило, раз понадобилось отдельно это всё разруливать. Тем более, мусульмане, христиане и иудеи в единого бога верят, они друг другу близки в чём-то, в отличии от многобожцев и безбожников.

Приходило потому, что они не "истинно верующие" (не грамотные) и относят себя к той или иной конфессии исходя только из своего происхождения.

17 минут назад, Sluggard сказал:
Спойлер

Слушай, но мы же тут не рассматриваем регистрацию гражданского состояния, и официальные законодательные запреты на что-то. Мы рассматриваем именно запреты от проповедников религии пастве. И именно запрет на браки и создание семьи, а не просто некий отказ в благословении.
По идее, если человек истово верующий, и такой вот запрет появился, ни в какой ЗАГС он не пойдёт. А то это какой-то странный верующий — ему жениться запретили, а он тут же начал искать, как наебать систему, и придумал, что на гражданский брак запрет не распространяется. ))

 

Религия подстраивается под общество. Отход от строгих правил (запрет на браки между конфессиями) был вызван изменениями происходящими в обществе, ровно так же как и обратный процесс вызван ровно тем же самым.

Происходящее говорит о том, что попы/муфтии стали себя чувствовать более уверенно и посчитали возможным ставить более жёсткие ограничения для своих паств.

А это проистекает из условий которые создаются в государстве для религии (обучение в школах, построение новых зданий для совершения обрядов). То есть само государство постепенно перестаёт быть светским.

Причём ошибочно выделять религию особняком. Ровно тоже самое происходит и по национальному признаку. Всё это разобщает людей, делит их на общности не по классовой принадлежности, а по религиозной, национальной и т.д.

Изменено пользователем Van-Weyden
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, zibel сказал:

По идее, есть статья 13 п.5, по которому вот прям сейчас и попов и муфтиев можно подтянуть за экстремизм.

Не, нельзя. Не в России 2020 года.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sluggard сказал:

Не, нельзя. Не в России 2020 года.

Это другой вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
46 минут назад, zibel сказал:

И, в общем-то, это прямо пропаганда религиозной розни.

Нет там явной (прямой) пропаганды национальной розни и строгого запрета нет, всё отдаётся на откуп муфтия.

Юридически статью не пришьёшь. Представители религии юридически подкованы. 

Формально они не противопоставляют себя государству ибо речь идёт о духовном союзе граждан, а не правовом. У граждан формально остаётся выбор. Другое дело, что в случае если представитель одной конфессии захочет связать себя с представителем другой конфессии, то он попадёт под пресс общественного мнения. Но права его никто не лишает. Создаются условия чтобы таковых стало меньше.

Изменено пользователем Van-Weyden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти