Морпех

Церковь и государство

В теме 394 сообщения

9 минут назад, Виритник сказал:

С другой стороны, все эти люди, которые к православию отношения не имеют все равно себя считают православными и обижаются, если им доказывать иное, главное типа вера, резонный вопрос, чем их религия отличается тогда от любой другой они игнорируют.

Многие еще добавляют, что им церковь, которую в центр услуг превратили, не нужна, они со всевышним общаются напрямую. Якобы у них свое представление о боге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это своеобразная игра с своей совестью. Будто бы разговаривая с Богом, обращаются они к своей совести ну и справедливость так же ищут в чём-то неосязаемом ибо "на грешной" земле её не наблюдают.

Православие это самоидентификация вот и носят крестики считая себя православными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Morgoth сказал:

А этот жулик сам православный?

Да

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Да

Ну для православного там замечательные заходы с переходом на личность. Как же христианское прощение? Помолиться там за Вас, вторую щеку подставить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Morgoth сказал:

Многие еще добавляют, что им церковь, которую в центр услуг превратили, не нужна, они со всевышним общаются напрямую. Якобы у них свое представление о боге.

При этом понять, что православие - вполне конкретная конфессия и что без её церкви ты к ней не относишься, им не дано.

Но попов и власти это устраивает. Они вот таким продают иконки на торпеду в машину и никак не перечат, иначе сразу стант видно, как мало православных в духовноскрепной РФ.

5 минут назад, Van-Weyden сказал:

Православие это самоидентификация вот и носят крестики считая себя православными.

И эльфы - самоидентификация!

1 минуту назад, Morgoth сказал:

Ну для православного там замечательные заходы с переходом на личность. Как же христианское прощение? Помолиться там за Вас, вторую щеку подставить?

Мендковича попинать - полезное дело. Он слишком многим мозги рушит своей "якобыстатистикой". Всё пытался доказать раньше, что у нас инфляции почти нет. На этом я с ним и поссорился лет десять назад.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Любителю статистики хорошо бы посмотреть статистику среди людей технарей с высшим образованием, потом отдельно кандидатов и еще отдельно докторов наук. Вдруг обнаружится интересная корреляция между образованием и верой.
А также опросить людей, согласны ли они чтоб тратились миллионы на строение церквей, храмов и т.д. или все таки на больницы-школы? Тоже интересная статистика получится. Чтоже меньшинство никак не подстроится под требования "верующего большинства" и не снизит возраст пенсионный, повысит зарплаты и т.п. ?
Цель-то одна всех этих занимательных подсчетов, оправдать существующий бардак и выставить что большинство все это безобразие поддерживает. А жопа совы любой глобус стерпит.

Изменено пользователем a.klykov1990

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Van-Weyden сказал:

Православие это самоидентификация вот и носят крестики считая себя православными.

Все проще, православие в нашей стране - это не только религиозная составляющая, но и культурная.
Обыватель чаще всего об этом не думает, чем и пользуются "священнослужители". 

Так вот "культурная составляющая" действительно присутствует, любой гражданин страны легко отличит "свою" церковь от чужой, "своего" попа от муллы.
Но вот религиозная отсутствует напрочь. Действительно, ни символа веры, ни заповедей люди озвучить не сумеют, потому что не имеют религиозного образования.

То есть "отрезвление" номинально православных нужно было бы проводить именно с этой позиции - "да, вы носители православной культуры", но "нет, вы не являетесь православным верующим". Следовательно вы "можете восхищаться эстетикой архитектурного наследия и ценить самобытность нашей культуры", но вам "не следует верить православным служителям или следовать их наставлениям".

Как бы это ни было бы смешно, религиозная безграмотность населения упрощает манипуляцию ими со стороны религиозного блока. 
Когда человек не знает во что, собственно, верует, то вся его "вера" превращается в скромные и абстрактные "хотелки" (экзистенциального характера - жизнь после смерти, наказание всем плохим, поощрение всем хорошим).
И под эти "хотелки" можно подсовывать все что угодно, даже весьма радикальное. Исторических примеров здесь более чем. 

Изменено пользователем Hellbent

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Hellbent сказал:

Все проще, православие в нашей стране - это не только религиозная составляющая, но и культурная.

Языческая культурная составляющая больше, чем общехристианская христианская, а общехристианская включает, как часть, православную составляющую. То есть она ещё меньше.

Так что даже вот это:

12 минут назад, Hellbent сказал:

"да, вы носители православной культуры"

Явное преувеличение.

А самая яркая и смешная иллюстрация вот:

1482289313110887336.jpg

4 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Языческая культурная составляющая больше, чем общехристианская христианская, а общехристианская включает, как часть, православную составляющую.

Как мне кажется, с точки зрения формальных признаков и присутствия в современности, православие занимает большую часть, успешно подмяв под себя большинство проявлений языческой культуры. 

То, что я отношу к "православной культуре" в голове обывателя - это последствия самого присутствия такой культуры в стране, где растет ребенок. Смотрит на храмы на экскурсиях, кушает куличик на пасху и видит крестики на шеях, чувствуя в этом так необходимый молодому человеческому существу вариант самоидентификации и групповой принадлежности.

9 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Явное преувеличение.

Если воспринимать буквально - несомненно. Это скорее к примеру попытки "просвещения". Если напрямую рубить "самоидентификацию", человек просто закроется. 
Если оставить ему пути отхода - больше вероятность, что он переосмыслит что-то и, возможно, хотя бы выйдет из луча ретранслятора ненадолго.

Есть ли смысл Мендковичу указывать на несостоятельность его "определения принадлежности к религиозной группе с помощью самоидентификации" или это пустое?

Изменено пользователем Hellbent

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Hellbent сказал:

Как мне кажется, с точки зрения формальных признаков и присутствия в современности, православие занимает большую часть, успешно подмяв под себя большинство проявлений языческой культуры.

Ну давай возьмём формальные признаки.

1. Львиная часть праздников не привязана к православию.Новый год и масленица никак не православные. Рождество не отмечают. Только Пасха (да и та - древнееврейский пейсах). 

2. Обращение к святым, связь имён с библейскими - всем пофигу. Зато гороскопы во весь опор.

3. Понятные людям отсылы к Библии в обычном практически отсутствуют. Зато постоянно то языческие былины всплывают, то худфильмы и худкниги. Один фильм "Кин-дза-дза" больше влияет на культурный код, чем всё православие. А уже если брать весь советский кинематограф...

8 минут назад, Hellbent сказал:

Есть ли смысл Мендковичу указывать на несостоятельность его "определения принадлежности к религиозной группе с помощью самоидентификации" или это пустое?

Ему что угодно указывать бесполезно. Это зашоренный намертво дурак, но очень начитанный и наукообразный.

Указывать можно только для того, чтобы это видели его читатели. Что бы понимали, что этот дурак опять их пытается напарить со статистикой.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Hellbent сказал:

Все проще, православие в нашей стране - это не только религиозная составляющая, но и культурная.

Назвать можешь что у нас в культуре от православия?

1 час назад, Hellbent сказал:

Как мне кажется, с точки зрения формальных признаков и присутствия в современности, православие занимает большую часть, успешно подмяв под себя большинство проявлений языческой культуры. 

То, что я отношу к "православной культуре" в голове обывателя - это последствия самого присутствия такой культуры в стране, где растет ребенок. Смотрит на храмы на экскурсиях, кушает куличик на пасху и видит крестики на шеях, чувствуя в этом так необходимый молодому человеческому существу вариант самоидентификации и групповой принадлежности.

все народные сказки суть языческие.

даже поминки с покраской яиц это всё из язычества.

церкви  местного православия отличить неспециалист несможет от других православий или католиков каких.

и чем сорвеменнее церковь тем меньше различий.

куличи вообще не религиозный атрибут. а просто вид выпечки который едят когда захотят.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Hellbent сказал:

То, что я отношу к "православной культуре" в голове обывателя - это последствия самого присутствия такой культуры в стране, где растет ребенок. Смотрит на храмы на экскурсиях, кушает куличик на пасху и видит крестики на шеях, чувствуя в этом так необходимый молодому человеческому существу вариант самоидентификации и групповой принадлежности.

Хорошо бы потом ребенка спросить, что он обо всем этом думает. По моим наблюдениям, как раз у нас взрослое население в массе своей "верующее". Молодежь гораздо больше впитывает с интернета, и зарубежного кинца/сериалов/музыки/игр и т.д. Очень сомневаюсь, что в массе своей они себя православными считают. Ну и включение в школьную программу только закрепит отрицание ко всему что связанно с религией.
Я вот 90е года, уже тогда крен этот шел, но у нас подавляющее большинство ржало с попов и верующие скорей как объект насмешек был (да и не было таких практически). Так это еще до интернета, сейчас таких уверен днем с огнем не сыщешь. Так что про "молодое существо" я бы не был так уверен. Да прикольно в детстве кулич сладкий сожрать и яицами биться, но не более того и уже лет в 7 это неинтересным будет никому.

Кстати а как там приметы с православием сочетаются? Вот эти "нельзя возвращаться", "деньги из рук в руки", "мусор ночью выносить" вижу везде во всех возрастах и кужа чаще чем верующих. У более продвинутых это "мышление миллионера", "посыл сигнала вселенной" и т.п. тоже православные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, a.klykov1990 сказал:

Да прикольно в детстве кулич сладкий сожрать

уже в моём детстве куличи пекли по запросу в течении года много раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Щербина307 сказал:

уже в моём детстве куличи пекли по запросу в течении года много раз.

Тем более. Ну думаю у большинства ассоциация с пасхой будет кулич и яица. Как мандарины-оливье(у меня лично кока-кола после известной рекламы) с НГ.

Я вот не крещенный и никогда никакой потребности "самоидентификации" не ощущал. Или ущербности своей перед крещенными, у кого есть крестик. Да и вообще это не очень практично на шее что-то болтающееся постоянно носить. На трудах тупо заставляли снимать всех.
Для "самоидентификации" дети обычно на субкультуры по увлечениям делятся. тем более сейчас их столько, что на всех хватит. Одних супергероев счет на десятки идет.
Да и не идиоты они, видят что кругом происходит и выводы в духе "и эти люди мне в носу запрещали ковыряться" приходят очень быстро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Как мандарины-оливье с НГ.

мандарины ещё можно понять как память, оливье обычный салат из повседневности даже в детстве.

39 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Или ущербности своей перед крещенными, у кого есть крестик.

я вот крещёный но крестика никогда не было.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вчера для свободного посещения открыли главный храм ВС РФ, и вечером вышла небольшая обзорная статья от РИА. Было любопытно почитать и фото посмотреть.
В храме, например, присутствует панно с изображением подготовки облёта Москвы с Тихвинской иконой:

https://cdn25.img.ria.ru/images/07e4/06/16/1573326908_0:0:3640:2048_1440x900_80_0_1_4f4246d0bf4ca10e1f19505a2c64b36b.jpg.webp?source-sid=

4 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему раньше не облетели?

Могли бы в ночь на 22 июня облететь. Может быть немец не смог бы напасть, накрыли бы куполом страну и всё, войны бы не было.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Joseph Sveik сказал:

А почему раньше не облетели?

Могли бы в ночь на 22 июня облететь. Может быть немец не смог бы напасть, накрыли бы куполом страну и всё, войны бы не было.

Кrовавый упырь Сталин до последнего сопротивлялся, так как ненавидел религию кушать аж не мог. И только когда понял, что только духовный щит спасет святую Русь от врага, в страхе за свой трон согласился. А до этого закрылся в своем кабинете на 3 дня, ни с кем не общался, обливаясь холодным потом.

Живи не по лжи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Morgoth сказал:

Кrовавый упырь Сталин до последнего сопротивлялся, так как ненавидел религию кушать аж не мог. И только когда понял, что только духовный щит спасет святую Русь от врага, в страхе за свой трон согласился. А до этого закрылся в своем кабинете на 3 дня, ни с кем не общался, обливаясь холодным потом.

Живи не по лжи!

Врёшь ты всё, не было такого! Сталин же семинарист, религию он любил. А кушать не мог из-за поста, и на три дня запирался, очевидно, для молитвы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sluggard сказал:

Врёшь ты всё, не было такого! Сталин же семинарист, религию он любил. А кушать не мог из-за поста, и на три дня запирался, очевидно, для молитвы!

Вот после облета Москвы Сталин и стал красным монархом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сталин и Православие. Разрыв шаблона.

Сталин был православным, защищал верующих и открывал церкви? серьезно? или очередные байки и попытки сделать из Сталина "православного красного монарха"? 

Борис Витальевич, камрады, подскажите.

 

Изменено пользователем Artem_Parshin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, Artem_Parshin сказал:

серьезно?

Брешут.

Чисто для примера (это бред не то что весь разбирать, даже слушать лень): 2 минута "Сталин обращается к народу "братья и сёстры...явной апелляции к христианской риторике"

На самом деле текст обращения начинался так "Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои!" https://ru.wikisource.org/wiki/Выступление_И._В._Сталина_по_радио_3_июля_1941_г.

Какая, на хрен, апелляция?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Artem_Parshin сказал:

Сталин был православным, защищал верующих и открывал церкви? серьезно? или очередные байки и попытки сделать из Сталина "православного красного монарха"? 

Уже одно название канала готовит нас к извращению исторического материализма. Фурсова можно слушать только подготовленному юзеру с широким кругозором и готовностью проверять любой изложенный "факт". Там вообще весь канал - это скандалы, заговоры и расследования, короче - тьма кромешная.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему никто не обратил внимание на новость о том, что Смирнов помер?

Ты живёшь в аду - YouTube

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти