Щербина307

Классовая борьба как подрывная деятельность американцев.

В теме 15 сообщений

На вотте появилась новость с обсуждением от св, руководства американских военных "Нетрадиционные военные действия сил специального назначения ТС 18-01".

http://eot-tula.su/content/kto-kak-i-ot ... gnetyonnyh

http://vott.ru/entry/259746?page=1

Примечательно что классовую борьбу преподносят как происки американцев для дестабилизации нашей страны. Анти коммунистический крен св становится имхо всё сильнее.

Хотя возможно это не позиция всей организации но умозаключения отдельных её членов показательны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Примечательно что классовую борьбу преподносят как происки американцев для дестабилизации нашей страны.

Да там про классовую борьбу, как я понял, с издёвкой написали. Это у них, видимо, новый вид троллинга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да там про классовую борьбу, как я понял, с издёвкой написали. Это у них, видимо, новый вид троллинга.

Да фиг знает. Похожие сентенции звучали уже не раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На вотте появилась новость с обсуждением от св, руководства американских военных "Нетрадиционные военные действия сил специального назначения ТС 18-01".

http://eot-tula.su/content/kto-kak-i-ot ... gnetyonnyh

http://vott.ru/entry/259746?page=1

Примечательно что классовую борьбу преподносят как происки американцев для дестабилизации нашей страны. Анти коммунистический крен св становится имхо всё сильнее.

Хотя возможно это не позиция всей организации но умозаключения отдельных её членов показательны.

Почитал.

Это просто ахтунг какой-то! Блин, сутевременцы даже не знают,что такое революция.

Но зато к борьбе с классовой борьбой готовы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А все начиналось с того, что кто-то сознательно перепутал революцию с контрреволюцией.

Все эти цветные и бархатные постановки почему-то всерьез называют революциями, хотя это - контра в чистом виде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А все начиналось с того, что кто-то сознательно перепутал революцию с контрреволюцией.

Все эти цветные и бархатные постановки почему-то всерьез называют революциями, хотя это - контра в чистом виде.

Это обычно даже не "контра", а просто переворот для расстановки марионеток. И он никогда не идёт под классовыми лозунгами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как много чернил Ильич извел на обличение разного рода оппортунизма!

Студенты в советских ВУЗах это изучали, но не понимали, о чем речь. Просто в советском настоящем примеров этого явления не находилось.

Зато теперь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борис, камрады,

вопрос

можно ли спроецировать данный пример на масштаб государства.

Пример:

собрание собственников жильцов домов в микрорайоне, многие не довольны управляющей компанией. Кричат - давай сменим на другую, она лучше и так далее.

я в ответ говорю, что мол, если мы не отработали технологию "борьбы" с существующей управляющей компанией, то что мотивирует другую УК на более лучшую работу, со временем и они могут сесть на голову. Поэтому нужно "воспитывать" УК.

Так же с гражданским обществом, можно и надо ли в первую очередь сформировать гражданское общество, которое бы эффективно корректировало действие элит и было способно им противостоять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Борис, камрады,

вопрос

можно ли спроецировать данный пример на масштаб государства.

Пример:

собрание собственников жильцов домов в микрорайоне, многие не довольны управляющей компанией. Кричат - давай сменим на другую, она лучше и так далее.

я в ответ говорю, что мол, если мы не отработали технологию "борьбы" с существующей управляющей компанией, то что мотивирует другую УК на более лучшую работу, со временем и они могут сесть на голову. Поэтому нужно "воспитывать" УК.

Так же с гражданским обществом, можно и надо ли в первую очередь сформировать гражданское общество, которое бы эффективно корректировало действие элит и было способно им противостоять?

Если смотреть на поставленный вопрос чисто философически, то можно экстраполировать взаимоотношения жильцов дома с УК на похожие отношения ГО с элитами.

Если же брать конкретику, то схожего бывает до обидного мало... Это объясняется, прежде всего, особенностями той или иной, конкретной управляющей компании. Если компания, условно скажем "слабая", то представители гражд. обЧества в лице жильцов дома (особенно если дом элитный, а жильцы авторитетные) могут, что называется, "верёвки вить" из такой УК. Они могут её "воспитывать" вдоль и поперёк, призывать к порядку, а то и вообще - разорить до тла.

Если же, как это гораздо чаще бывает, УК не слабая, а то и напротив - "авторитетная", да ещё к тому же и основана "авторитетными пацанами", коие ещё десятерик годков взад кочумали по родному району с волынами да приблудами, то дело жильцов плохо... Воспитать им навряд кого удастся. Вплоть до того, что некоторые, особо-активные из жильцов могут перекочевать в категорию не-жильцов. - Примеров в недавней "истории ЖКХ и ТСЖ" море разливанное.

То есть не совсем корректно сравнивать взаимоотношение гражданского обЧества и элит с "битвами за ЖКХ"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понятно.

Но, все таки, при включении партии за реальные рычаги, рано или поздно наступает момент, когда приходится противостоять криминальному насилию со стороны тех, кто не хочет отдавать эти рычаги?

правильно я понимаю ситуацию?

И как следствие, создаваемой политической силе, необходимы некоторые механизмы противодействия против нелегальных методов борьбы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Понятно.

Но, все таки, при включении партии за реальные рычаги, рано или поздно наступает момент, когда приходится противостоять криминальному насилию со стороны тех, кто не хочет отдавать эти рычаги?

правильно я понимаю ситуацию?

И как следствие, создаваемой политической силе, необходимы некоторые механизмы противодействия против нелегальных методов борьбы?

Да нет же! Смысл именно в том, что сложно проводить параллели между битвами за ЖКХ и внутриполитическими процессами.

Если в ЖКХ всё еще валом валят остаточные процессы т.н. "дикой приватизации", родом ровно из 1990-х, с сопутствующими явлениями ровно из тех же лет, то в любой внутриполитической вакханалии работают несколько иные принципы и подходы.

Вся страна может быть криминальной насквозь (примеров таких стран в истории и современности хоть пруд пруди), но всё-одно, поднимаясь хотя бы на "первую ступень" политического олимпа, соответствующую хотя бы уровню местного (городского/районного) самоуправления - очевидно качественное отличие от локально-экономической, барыжной возни.

В политическом процессе, даже самого низового уровня, есть нечто отличающее его природу от предпринимательской наживы - примерно такое же, что отличает линейные функции от законов больших чисел и массивов.

Ведь хорошо сказал классик: "Политика есть концентрированное выражение экономики". То есть, всегда имеются, конечно политиканы (особенно те, которые на 2-х, 3-х ролях в составе команды - всякие там вице-замы и прочие "подпорки"), которые "шкурой не чувствуют" отличие политического уровня от предпринимательских делишек любого масштаба. От этого они делают массу ошибок, наносящих огромный ущерб как им самим, так и их соратникам/подельникам по политическому процессу.

Взять хотя бы на вскидку недавнюю историю с ограблением Губернатора Красноярского края в местечке Кап-д'Антиб на Лазурном берегу Франции. - Во чел нагадил! - И себе и кАл-легам по цеху! Нечто подобное бывало и бывает в истории сплошь и рядом. То кто-кого поубивает, то ещё чего-нибудь подобное произойдёт. Из сравнительно недавнего, например, станица Кущевская или же расправы в г. Химках с некоторыми активистами и журналистами...

Так вот, если посмотреть на администрацию Химок или же на губера Краснодара Ткачёва - станет ясно, что хоть этих людей ни кто за руку не ловил и от должностей не отстранял, но в политическом процессе они "уже трупы" - атусайдеры на вечном "крючке" у "кого-то". Ведь нет ни единого шанса, что, например, Путин и/или его спецслужбы "случайно не заметили" странно-неуязвимое положение Цапков в Краснодаре или же слишком частый пресс насилия в отношении химкинских оппозиционеров.

Иными словами говоря, ежели даже государство супер-насквозь криминальное, то в политике (в т.ч. и во внутренней) таковое не приемлемо, т.к. уничтожает основы и принципы самой власти и роли государства в регулировании жизни народонаселения. То есть при мега-закриминализированности и отсутствии политического процесса государство перестаёт существовать, т.к. власть утрачивает ФАКТИЧЕСКУЮ легитимность. В качестве яркого примера современности можно привести Сомали.

И это сомалийцам ещё "повезло". Их территорию мало-кто хочет и имеет возможность захватить, сделав всех уцелевших во время захвата граждан рабами (в древности, например, такое не редко бывало). То есть фактическое отсутствие государства и его основной функции - объединение граждан для борьбы с внешним врагом, сомалийцев пока что не "парит".

В обЧем, тот момент "когда приходится противостоять криминальному насилию", обычно не связан с политическим процессом (во всяком случае напрямую и сего официальной частью). А вот, тот момент, когда приходится противостоять спецслужбам - связан напрямую!

Именно поэтому "создаваемой политической силе, необходимы" НЕ некоторые, а очень КОНКРЕТНЫЕ механизмы противодействия против КАК нелегальных, ТАК и "легальных" методов борьбы с этой политической силой. Причём, "методы" эти известны давно и стары как мир, ибо связаны с основным инстинктом человечества - инстинктом самосохранения. Относят их ("методы") к сфере безопасности, которая, в свою очередь, если подходить к ней профессионально, требует специальных познаний, навыков и опыта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Именно поэтому "создаваемой политической силе, необходимы" НЕ некоторые, а очень КОНКРЕТНЫЕ механизмы противодействия против КАК нелегальных, ТАК и "легальных" методов борьбы с этой политической силой. Причём, "методы" эти известны давно и стары как мир, ибо связаны с основным инстинктом человечества - инстинктом самосохранения. Относят их ("методы") к сфере безопасности, которая, в свою очередь, если подходить к ней профессионально, требует специальных познаний, навыков и опыта.

Я эти вопросы задаю в русле размышлений о СВ и СЕК, может быть он опасается, что если сейчас он начнет делать реальную партию, способную взять власть в стране или хотя бы значимо влиять на политический процесс, то его накроют сразу. Может он сейчас маневрирует, набирает силу в катакомбах, и потом, резко будет наращивать массу, которая позволит обезопасить себя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я эти вопросы задаю в русле размышлений о СВ и СЕК, может быть он опасается, что если сейчас он начнет делать реальную партию, способную взять власть в стране или хотя бы значимо влиять на политический процесс, то его накроют сразу. Может он сейчас маневрирует, набирает силу в катакомбах, и потом, резко будет наращивать массу, которая позволит обезопасить себя?

В таких делах "потом" не бывает - всё только сейчас. Если сейчас очевиден оппортунизм и прочее мракобесие, то когда наступит "потом" - широкие массы людей врядли поддержат СЕКа, памятуя о том, что творится сейчас.

Как говорит, вполне справедливая, мудрость: - доверие и авторитет очень тяжело завоевать, а потерять можно за один миг.

Опять же - создание партии это не фетиш, и не супер задача, а очевидный этап борьбы. Причём, как показывает история и весь партийный опыт человечества, этап далеко не главный и не супер-мупер конечный. Скорее это начало "складной" организации единомышленников во внятную, жизнеспособную структуру для начала более активной борьбы.

В обЧем, если и уходить в "катакомбы", или же на нелегальное положение (что случалось с рядом запрещённых партий во многих странах мира [В России, к примеру, Ленинская партия большевиков периодически была под запретом, уходя на нелегальное положение]), то уже с партией, внятной идеологией, конкретными целями и задачами в борьбе.

А СЕКовская "движуха" - сплошная профанация. Ну чего уж там кривляться? - Даже олигарх Прохоров понимает (и озвучивает), что основная идея, владеющая массами (читай национальная идея) - это изменение классовой структуры современного российского общества к более справедливому распределению общего достояния.

Но олигарх Прохоров, вкупе с другими "продвинутыми толстосумами" предлагает решить этот вопрос путём "выплаты мега-штрафов" за неправедно проведённую приватизацию 1990-х годов и установлением "социальной ренты" для владельцев заводов - газет - пароходов.

Даже у олигархов - капиталистов внятная консолидированная, и социально-популистская позиция. Что у СЕКа? - Социализм-утопизм в отдельно взятой коммуне? - Ровно по Великому Русскому социалисту-утописту Н.Г. Чернышевскому? - 199-й сон Веры Павловны. Ню, Ню... Что тебе сниЦЦо крейсер "Аврора"...

Так можно всё проспать-пропартизанить в катакомбах. Тут уж ни какая служба безопасности не поможет. (К слову, у тех же большевиков, уже во время первой Русской революции, такая служба была организована великолепнейше. Связано это с именем Я.М. Свердлова).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я эти вопросы задаю в русле размышлений о СВ и СЕК, может быть он опасается, что если сейчас он начнет делать реальную партию, способную взять власть в стране или хотя бы значимо влиять на политический процесс, то его накроют сразу. Может он сейчас маневрирует, набирает силу в катакомбах, и потом, резко будет наращивать массу, которая позволит обезопасить себя?

ИМХО, по логике СЕК разложение дошло до такой степени, что прежде чем включаться в борьбу за что-то светлое, надо очищаться самим. Для этого он и предлагает катакомбы.

В чем-то он прав. Продажность и цинизм, - такие, как теперь, - раньше были свойственны проституткам, и то не всем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Для этого он и предлагает катакомбы.

очищению это не поможет от слова никак

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти