kotev

Школа Высших Смыслов «Сути Времени»

В теме 233 сообщения

Кстати, и кулаки тоже обеспечивали некоторую занятость населения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстати, и кулаки тоже обеспечивали некоторую занятость населения.

Нет, строго наоборот. Кулаки отжимали у крестьян земли и как раз сокращали число занятых на деревне. Так сказать, монополизация в миниатюре.

Вот перераспределение (и отмывку) они хорошо обеспечивают!

В мире капитала это необходимо - сглаживает немного социальное неравенство.

Как правило, у них личная поддержка со стороны местного чиновника за взятку.

Как и крупных и даже государственных корпораций. Просто чиновники разного уровня.

Эта поддержка никакого конкурентного преимущества не даёт и процесс монополизации не останавливает.

Так, или иначе, они - тромб в развитии страны. И - главный контингент Болотной.

Не тромб. Если оставить только крупный бизнес - капиталистическое общество схлопнется очень быстро.

И главным контингентом болотной были высоко оплачиваемые наёмные работники.

Ясно, что у нас это примет формы глобального очковтирательства и приписок. Но это будут именно очковтирательство и приписки, то есть наказуемая деятельность.

Не у нас - везде. Госкапитализм, как и любой капитализм, строится через прибыль, а не через нужность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстати, и кулаки тоже обеспечивали некоторую занятость населения.

Нет, строго наоборот. Кулаки отжимали у крестьян земли и как раз сокращали число занятых на деревне. Так сказать, монополизация в миниатюре.

Я имею в виду, что они сначала отжимали землю, а потом, - отжав, - обеспечивали занятостью (новоиспеченных батраков).

Вот перераспределение (и отмывку) они хорошо обеспечивают!

В мире капитала это необходимо - сглаживает немного социальное неравенство.

Это ясно, но я про другое. Когда одни производят глиняные свистульки, а другие глину для свистулек.

Как правило, у них личная поддержка со стороны местного чиновника за взятку.

Эта поддержка никакого конкурентного преимущества не даёт и процесс монополизации не останавливает.

На уровне мелкого бизнеса (когда имеют "фирму", живя в пятиэтажке) это дает поддержку. Как-то работал у одного такого. Он снимал помещение в здании таможни. А это - защита очень существенная. Например, от непрошеных гостей. В число которых входят и различные контролирующие организации.

Не тромб. Если оставить только крупный бизнес - капиталистическое общество схлопнется очень быстро.

Вот они и противодействуют любому посягательству на нынешнее положение вещей.

И главным контингентом болотной были высоко оплачиваемые наёмные работники.

Тут у нас могут быть разные сведения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ладно, Борис, с наступающим! :drinks: Продолжим разговор в четырнадцатом году!

И всех с на-сту-па-ю-щим!!! :drinks::drinks::drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

жесткие модераторы на тупичке, пропустят троллинг в адрес хулителей СВ? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
жесткие модераторы на тупичке, пропустят троллинг в адрес хулителей СВ? :)

Решил устроить срач?))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
жесткие модераторы на тупичке, пропустят троллинг в адрес хулителей СВ? :)

Ты сначала здесь потренируйся. Если есть что-то новое конечно а не старая пластинка про "а чего ты добился?".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ты сначала здесь потренируйся. Если есть что-то новое конечно а не старая пластинка про "а чего ты добился?".

) к сожалению, думаю, что СВ больше "претензий" к хулителям, обвиняя их в диванной позиции, нету.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ты про власть какого капитала говоришь? Капитал тоже разный бывает.

Бывает, например, государственный капитал (власть которого означает госкапитализм).

А бывает огромная блошиная барахолка как в 90-е годы, которая грозит повториться.

За истекшие четверть века многие приспособились именно к барахолке - имеют собственность (как правило кафе, или магазин, или что-нибудь из сферы услуг). Эти "фирмы" - не нужны никому, кроме их хозяев. Правда, хозяева за счет их могут разъезжать на хороших машинах (живя при этом в пятиэтажке) и бывать в Турции. А еще бессовестно обдирать нескольких трудящихся, которые оказались у них на работе (не от хорошей жизни).

И никому от этих контор не тепло, не холодно, от них кормятся только их владельцы. Это, если хотите, городское кулачество, которое, повторюсь, не нужно никому, кроме себя самого. Приход госкапитализма означает для них ликвидацию.

Они могут этого не понимать. Но задницей чуют, а последнее для них самый надежный источник постижения мира.

Приход госкапитализма тоже не сахар. Это господство промышленных директоров. Но это - запуск промышленности, а значит, рабочие места для людей.

Госкапитализм это не панацея. Иногда гос. капитализм-власть крупных монополий принимает форму фашизма.

Насчет мелких капиталистов я с тобой камрад согласится никак не могу. Во первых постоянно появляются из среды наемных работников и мелких собственников новые капиталисты, а часть уже существующих разоряется в конкурентной борьбе и становится наемными работниками. Этот процесс идет все время и не прекращяется не на минуту. Даже крупные корпорации иногда меняют собственников или распадаются. Во вторых, доля промышленных рабочих в современном обществе невелика и продолжает сокращаться, большая часть населения занята именно в сфере услуг. Приход госкапитализма не означает для сферы услуг ликвидаци, парихмахерские и шашлычные никуда не денутся.

Насчет кулачества. Кулак в деревне это сельский ростовщик. Человек который дает бедняку весной мешок зерна а осенью забирает десять, дает лошадь и плуг, а осенью забирает деньги и часть урожая, или же заставляет батрачить на себя в счет долга. Деятельность кулака в деревне приводила к разорению и обнищанию большей части крестьянских хозяйств и обогащению кулака. Спасибо Советской Власти что сельское ростовщичество было уничтожено раз и навсегда.

Аналог кулачеству в современном городе это мелкие банки. Банковская сфера кредитуя под баснословные проценты, жирует при постепенной деградации реального производства в России. В Санкт-Петербурге, банковских отделений больше чем магазинов, что намекает на то что крупные Российские города рай ростовщичества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Госкапитализм это не панацея. Иногда гос. капитализм-власть крупных монополий принимает форму фашизма.

Кто бы спорил.

Насчет мелких капиталистов я с тобой камрад согласится никак не могу. Во первых постоянно появляются из среды наемных работников и мелких собственников новые капиталисты, а часть уже существующих разоряется в конкурентной борьбе и становится наемными работниками. Этот процесс идет все время и не прекращяется не на минуту. Даже крупные корпорации иногда меняют собственников или распадаются.

И тут кто бы спорил.

Ошибка только в том, чтобы называть их креативным классом и чего-то от них ожидать.

Вот пример:

http://www.1tvnet.ru/content/show/aleks ... 16946.html

На мой взгляд, самая характерная деталь биографии семейства - то, что издательское дело у них не заладилось, А понесло в ресторанный бизнес. Точее, ресторан входил в список услуг издательства, и оказался единственным, что приносило доход.

С чего бы это? Они что - потомственные рестораторы? Или, профессиональные общепитовцы? Просто, по специальности не пошло, а ресторан - вроде бы самый распространенный способ не утонуть.

Во вторых, доля промышленных рабочих в современном обществе невелика и продолжает сокращаться, большая часть населения занята именно в сфере услуг..

Вот это-то и смущает. Одно дело - революция рабочих и крестьян. Совсем другое - революция парикмахеров, или булочников. Или массажистов.

Так что словечко "когнитариат" не такое уж недоразумение.

Приход госкапитализма не означает для сферы услуг ликвидации, парикмахерские и шашлычные никуда не денутся

Это все сплачивается в большие тресты, с единым начальством во главе. Пример - сеть "Макдональдсов", "Пятерочек" и "Комусов". (Почему у Кабановых и не пошло, - просто, время "свободных художников" кончилось даже в ресторанном деле).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Одно дело - революция рабочих и крестьян. Совсем другое - революция парикмахеров, или булочников. Или массажистов.

Так что словечко "когнитариат" не такое уж недоразумение.

Парикмахеры и прочие булочники не перестают быть рабочими или пролетариатом. Собственников из них единицы.

А про когнитариев и прочих креаклов можно только одно сказать-"страшно далеки они от народа".

Возомнили о себе чёрт знает что.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Насчет кулачества. Кулак в деревне это сельский ростовщик. Человек который дает бедняку весной мешок зерна а осенью забирает десять, дает лошадь и плуг, а осенью забирает деньги и часть урожая, или же заставляет батрачить на себя в счет долга. Деятельность кулака в деревне приводила к разорению и обнищанию большей части крестьянских хозяйств и обогащению кулака. Спасибо Советской Власти что сельское ростовщичество было уничтожено раз и навсегда.

Кулак - не обязательно ростовщик.

(ИМХО, если бы кулак был прежде всего ростовщик, в полемике о кулаках присутствовало бы много "страшных" слов из кредитно-долговой лексики)

Эксплуататор, который нанимает батрачить от зори до зори - это да. И этого достаточно. Этого ты немало найдешь в современных городах, особенно, в историях с гастарбайтерами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Парикмахеры и прочие булочники не перестают быть рабочими или пролетариатом. Собственников из них единицы.

Денщики тоже никогда не переставали быть солдатами.

А про когнитариев и прочих креаклов можно только одно сказать-"страшно далеки они от народа".

А кто - не далеки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Денщики тоже никогда не переставали быть солдатами.

Ну а тогда к чему эта фраза про разные якобы революции рабочих и и булочников?

А кто - не далеки?

Я пока думаю что профсоюзы. Из виденного мной лично они больше всего работают для блага трудящихся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну а тогда к чему эта фраза про разные якобы революции рабочих и и булочников?

К тому, что:

Институт денщиков очень древнего происхождения. Говорят, еще у Александра Македонского был денщик. Во всяком случае, не подлежит сомнению, что в эпоху феодализма в этой роли выступали оруженосцы рыцарей. Кем, скажем, был Санчо Панса у Дон-Кихота? Удивительно, что история денщиков до сих пор никем не написана. А то мы прочли бы там, как альмавирский герцог во время осады Толедо с голода съел без соли своего денщика; об этом герцог сам пишет в своих воспоминаниях и сообщает, что мясо его слуги было нежным, мягким и сочным и по вкусу напоминало нечто среднее между курятиной и ослятиной.

В одной старой швабской книге о военном искусстве мы находим, между прочим, наставление денщикам. В старину денщик должен был быть благочестивым, добродетельным, правдивым, скромным, доблестным, отважным, честным, трудолюбивым,— словом, идеалом человека. Наша эпоха многое изменила в характере этого типа. Современный денщик обыкновенно не благочестив, не добродетелен, не правдив. Он врет, обманывает своего господина и очень часто обращает жизнь своего начальника в настоящий ад. Это — льстивый раб, придумывающий самые коварные трюки, чтобы отравить жизнь своему хозяину. Среди нового поколения денщиков уже не найдется самоотверженных существ вроде благородного Фернандо, денщика альмавирского герцога, которые позволили бы своим господам съесть себя без соли. С другой стороны, мы видим, что в борьбе за свой авторитет — в борьбе не на жизнь, а на смерть со своими денщиками — начальники прибегают к самым решительным мерам. Иногда дело доходит до настоящего террора. Так, в 1912 году в Граце происходил процесс, на котором выдающуюся роль играл некий капитан, избивший своего денщика до смерти. Тогда капитан был оправдан, потому что проделал этот эксперимент всего лишь во второй раз. По мнению таких господ, жизнь денщика не имеет никакой цены. Денщик — вещь, часто только чучело для оплеух, раб, прислуга с неограниченным числом обязанностей. Не удивительно, если такое положение принуждает раба быть изворотливым и льстивым. Его муки на нашей планете можно сравнить только со страданием слуг — мальчишек в ресторанах в старое время; у них чувство порядочности развивали подзатыльниками и колотушками.

Бывают, впрочем, и такие случаи, когда денщик возвышается до положения любимчика у своего офицера и становится грозой роты и даже батальона. Все унтеры стараются его подкупить. От него зависит отпуск. Он может походатайствовать, чтобы при рапорте все сошло хорошо.

Во время войны эти фавориты часто награждались большими и малыми серебряными медалями за доблесть и отвагу.

В Девяносто первом полку я знал несколько таких. Один денщик получил большую серебряную за то, что умел восхитительно жарить украденных им гусей. Другой был награжден малой серебряной за то, что получал из дому чудесные продовольственные посылки и его начальник во время самого отчаянного голода обжирался так, что не мог ходить.

Подавая рапорт о представлении своего денщика к награждению медалями, этот начальник выразился так:

"В награду за то, что в боях проявлял необычайную доблесть и отвагу, пренебрегал своей жизнью и не отходил ни на шаг от своего командира под сильным огнем наступающего противника".

А тот в это время обчищал курятники в тылу. Война изменила отношения между офицером и денщиком, и денщик стал самым ненавистным существом среди солдат. У денщика была целая банка консервов, в то время как в команде одна банка выдавалась на пять человек. Его фляжка всегда была полна рому или коньяку. Целый день эта тварь жевала шоколад, жрала сладкие офицерские сухари, курила сигареты своего начальника, стряпала и жарила целыми часами и носила гимнастерку, сшитую лично ей по мерке.

Денщик был в самых интимных отношениях с ординарцем, уделял ему обильные объедки со своего стола и делился с ним своими привилегиями. К триумвирату присоединялся обыкновенно и старший писарь. Эта тройка, живя в непосредственной близости от командира, знала о всех операциях и стратегических планах.

Отделение, начальник которого дружил с денщиком командира роты, было лучше других информировано обо всем. Если денщик говорил: "В два часа тридцать пять минут улепетнем", то действительно ровно в два часа тридцать пять минут австрийские солдаты начинали отходить от неприятеля.

Денщик находился в самых интимных отношениях с полевой кухней и с удовольствием околачивался у котла, заказывая себе разные блюда, словно он сидел в ресторане и держал в руках меню.

— Я люблю грудинку,— говорил он повару,— а вчера ты дал мне хвост. Да положи-ка мне в суп кусок печенки, знаешь ведь, что я селезенку не жру.

Денщик был большим мастером создавать панику. Во время бомбардировки окопов душа у него уходила в пятки. В таких случаях он оказывался вместе со своим и офицерским багажом в самом безопасном блиндаже и прятал голову под одеяло, чтобы его не нашла артиллерийская граната. В эти минуты он желал только одного: чтобы его командир был ранен и он вместе с ним попал бы в тыл, как можно подальше.

Своими "секретами" он увеличивал панику. "Кажется, уже собирают телефон",— сообщал он конфиденциально по отделениям и был счастлив, если мог потом сказать: "Уже собрали".

Никто не отступал с таким удовольствием, как он. В эти минуты он забывал, что над его головой свистят снаряды и шрапнель; не чувствуя усталости, он пробирался с багажом к штабу, где стоял обоз. Большую симпатию он испытывал к австрийскому обозу и с огромным удовольствием с ним ездил. На худой конец он удовлетворялся и санитарными двуколками. Если же ему приходилось идти пешком, он производил впечатление человека, совершенно изничтоженного. В таких случаях он бросал багаж своего офицера в окопах и волок только свое собственное имущество.

Если случалось, что офицер, чтобы не попасть в плен, спасался бегством, а денщик попадал в плен, то последний никогда не забывал захватить с собой и офицерские вещи, которые отныне становились его собственностью и которые он берег как зеницу ока.

Я знал одного пленного денщика, который вместе с другими прошел пешком от Дубно до самой Дарницы под Киевом. Кроме своего походного мешка и мешка офицера, избежавшего плена, он тащил еще пять различных ручных чемоданов, да два одеяла и подушку, не считая узла, который он тащил на голове. Он жаловался мне, что два чемодана у него отняли казаки.

Мне не забыть этого человека, который так маялся со своим багажом по всей Украине. Это была живая экспедиторская подвода. Я до сих пор никак не могу понять, как смог он все это унести, тащить несколько сот километров на себе, потом доехать с этим до самого Ташкента, зорко охранять каждую вещь... и умереть на своих чемоданах от сыпного тифа в лагере для военнопленных.

В настоящее время денщики рассеяны по всей нашей республике и рассказывают о своих геройских подвигах. Они-де штурмовали Сокаль, Дубно, Ниш, Пиаву. Каждый из них — Наполеон. "Вот я и говорю нашему полковнику: пусть, мол, позвонит в штаб, что можно начинать".

В большинстве случаев денщики были реакционерами, и солдаты их ненавидели. Некоторые из денщиков были доносчиками и с особым удовольствием смотрели, когда солдата вязали.

Они развились в особую касту. Их эгоизм не знал границ.

(Из Гашека.)

Просто, ИМХО, Маркс имел в виду классический фабрично-заводской пролетариат, причем, взятый в местах его скопления.

Тот же пролетариат, будучи раздробленным, им не рассматривался. Как не рассматривалась им прослойка барской обслуги - тех же денщиков. Все эти санчопансы - потенциальная буржуазия.

Я пока думаю что профсоюзы. Из виденного мной лично они больше всего работают для блага трудящихся.

К сожалению, не знаю никого из этой сферы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
К тому, что:...

Это никакого отношения не имеет к фразе про булочников и парикмахеров. Денщик в твоём примере это ближе к слугам чем к наёмным работникам.

К нашей реальности не имеют никакого отношения. Ибо денщики и сейчас есть хотя и называются по другому, ординарцы.

Парикмахеры и булочники обычные наёмные работники. Никакой так называемой отдельной касты не образуют и не являются потенциальной буржуазией.

Кроме Маркса ещё есть Ленин и Сталин. У нас не даром всё это называлось марксизмом-ленинизмом. Взяли его теорию и доработали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это никакого отношения не имеет к фразе про булочников и парикмахеров.

А фраза-то была:

Одно дело - революция рабочих и крестьян. Совсем другое - революция парикмахеров, или булочников. Или массажистов.

Имелось в виду, что поскольку

доля промышленных рабочих в современном обществе невелика и продолжает сокращаться, большая часть населения занята именно в сфере услуг.

, то и классический пролетариат должен переродиться в работников сферы услуг. А это не тот пролетариат. Так же как денщик - солдат, да не тот солдат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пролетариат это не отношение к обслуге или нет.

Сталевар и швея что обшивает сталевара они всё одно пролетариат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пролетариат это не отношение к обслуге или нет.

Сталевар и швея что обшивает сталевара они всё одно пролетариат.

Пролетариат, камрад, тоже имеет свою дифференциацию. Пролетариот и буржуазия это так называемые основные классы капиталистического общества. Помимо их (если брать марксову теорию классов) существуют еще неосновные и переходные. Согласно Марксу, основным признаком различия между классами является их место в общественном производстве.

Т.е. в приведенном тобой примере швея и сталевар хоть и являются частью большого класса "пролетариата", в тоже время по сфере своей деятельности в общественном производстве относятся к двум более мелким классам, каждый из которых обладает своими уникальными особенностями, проблемами, нуждами и интересами. Сталевар является работником производящей промышленности, швея является работником сферы услуг. При этом у них, как у представителей класса пролетариата, существуют и общие интересы и проблемы.

Это, так сказать основа. Если же копнуть глубже, то в рамках различных марксистских учений и школ начинаются определенные противоречия касающиеся прежде всего выявления тех факторов, которые определяют положение и место в общественном производстве. Тут уже появляются например распределительная теория, или организационная теория. Ленин, например, выдвинул концепцию деления на классы по отношению к средствам производства. И это только касательно объективной стороны формирования класса.

А есть еще и субъективная часть касающаяся процесса перехода от "класса в себе"(когда класс не осознает свои интересы и не борется за них) в "класс для себя"(класс осознает свои интересы и начинает борьбу за них)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
споры на тупичке, имхо, показывают, что СВ не имеет четких целей, не могут эти цели пояснить людям, если начинают пояснять, то объясняют какими-то высшими трактатами из филосовских трудов не доступных к пониманию простым смертным. Любая дискуссия превращается практически в срач.

Как удалось из этих споров понять - Движение не ставит задачей участие в открытых диспутах, вообще.

Отсюда непонятно как они будут бороться за умы, за электорат на каких либо выборах во властные структуры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я скачал Джека Лондона, Мартин Иден взамен Смысла игры.

Смыслы надоели. Одни разговоры. За 3 года наелся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
я скачал Джека Лондона, Мартин Иден взамен Смысла игры.

Смыслы надоели. Одни разговоры. За 3 года наелся.

Правильно. Нечего разум говном загружать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как удалось из этих споров понять - Движение не ставит задачей участие в открытых диспутах, вообще.

Отсюда непонятно как они будут бороться за умы, за электорат на каких либо выборах во властные структуры.

Так они говорят что их призовут во власть, выборы им и не нужны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так они говорят что их призовут во власть, выборы им и не нужны.

как это противоречит их собственным утверждениям что они оппозиция нонешней власти.

Ибо их только власть (а по ним выходит что у нас криминальный капитализм у власти) может во власть и позвать.

В итоге вобщем то понятно, что они не оппозиция, а отвлечение продуктивных сил от классовой борьбы.

С их помощью именно размывание классовой борьбы и происходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кстати, сегодня рылся в сети по аналу дождь, нашел какой-то жж, там чел пишет, что власть решила нанести удар с двух сторон - первый удар Тимамокова, с другой стороны - Кургинян. Как имитация борьбы. Имхо, с моего дилетанского взгляда, так и есть. Кургинян и Тимакова работают на администрацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти