kotev

Школа Высших Смыслов «Сути Времени»

В теме 233 сообщения

Вернулся с мест событий. Докладываю:

Общественно-политическое движение «Суть времени» открыло Школу Высших Смыслов для подготовки своих профессиональных политических кадров. Под это дело написано 19 новейших учебников, по которым начали учиться активисты движения. Матчасть школы находится в поселке Александровское (Костромская область), где на базе разрушенной фабрики и некогда умирающего посёлка основана коммуна «Александровская Слобода», занимающаяся восстановлением производства и местной инфраструктуры под нужды движения и местного населения. Как говорится, «спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи», а через эти тысячи миллионы, а через миллионы целая страна — Россия, Родина наша. Вот такой он у нас, смысл жизни...

Извините. :sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То есть, всё таки коммуна? Как я и говорил и что рьяно отрицали св-шники?

Ну так этой теме более полутора столетий. И уже проверенно, что этот путь - тупиковый.

И смысл жизнь как-то не вытанцовывается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И смысл жизнь как-то не вытанцовывается.

Поясните, пожалуйста. :scratch_one-s_head:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И смысл жизнь как-то не вытанцовывается.

Поясните, пожалуйста. :scratch_one-s_head:

Ну попробуй сам, на основе вышесказанного написать: "смысл нашей/его жизни в том ..."

Ну и развить мысль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
То есть, всё таки коммуна? Как я и говорил и что рьяно отрицали св-шники?

Ну так этой теме более полутора столетий. И уже проверенно, что этот путь - тупиковый.

Не соглашусь. Тупиковым он является лишь в том случае, если создание изолированной коммунны является конечной целью. Это ведет к фактической самоизоляции и закукливании.

Но в данном случае коммунна явно выступает в роли инструмента подготовки и воспитания кадров, а в потенциале и как структура параллельная государственным механизмам (в случае если будет создана сеть подобных коммун). Ничего на самом деле нового тут нет, чистая классика. Практически по Марксу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не верю я во всякие коммуны так как они могут существовать только благодаря подпитки из вне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но в данном случае коммунна явно выступает в роли инструмента подготовки и воспитания кадров, а в потенциале и как структура параллельная государственным механизмам

Каким образом они могут быть параллельны гос структурам?

Сами себя они могут назначать кем угодно, только без реальной власти это ничего не стоит. И сторонников у них тучи нет дабы их поддержать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не соглашусь. Тупиковым он является лишь в том случае, если создание изолированной коммунны является конечной целью. Это ведет к фактической самоизоляции и закукливании.

Но в данном случае коммунна явно выступает в роли инструмента подготовки и воспитания кадров, а в потенциале и как структура параллельная государственным механизмам (в случае если будет создана сеть подобных коммун). Ничего на самом деле нового тут нет, чистая классика. Практически по Марксу.

Ну что тут сказать? Тема старая, как говно мамонта.

Поэтому, если основатели этих систем и были во многих отношениях революционны, то их ученики всегда образуют реакционные секты. Они крепко держатся старых воззрении своих учителей, невзирая на дальнейшее историческое развитие пролетариата. Поэтому они последовательно стараются вновь притупить классовую борьбу и примирить противоположности. Они все еще мечтают об осуществлении, путем опытов, своих общественных утопий, об учреждении отдельных фаланстеров, об основании внутренних колоний ["Home-colonies"], об устройстве маленькой Икарии[22] – карманного издания нового Иерусалима, – и для сооружения всех этих воздушных замков вынуждены обращаться к филантропии буржуазных сердец и кошельков. Они постепенно опускаются в категорию описанных выше реакционных или консервативных социалистов, отличаясь от них лишь более систематическим педантизмом и фанатической верой в чудодейственную силу своей социальной науки.

Это Маркс. Манифест коммунистической партии. Касательно "состоятельных друзей".

Расшифровка терминов:

* — Фаланстерами назывались социалистические колонии, которые проектировал Фурье; Икарией Кабе называл свою утопическую страну, а позднее свою коммунистическую колонию в Америке. (Примечание Энгельса к английскому изданию 1888 г.)

Home-colonies (колониями внутри страны) Оуэн называл свои образцовые коммунистические общества. Фаланстерами назывались общественные дворцы, которые проектировал Фурье. Икарией называлась утопически-фантастическая страна, коммунистические учреждения которой описывал Кабе. (Примечание Энгельса к немецкому изданию 1890 г.)

(ПСС Маркса и Энгельса 2-е изд. т. 4, стр. 457 «Манифест Коммунистической Партии»)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Школа высших смыслов" одно название изрядно доставляет :popcorm1: У духовных семинарий и медресе появился очередной конкурент-преподающий теологию. Добро пожаловать в религиозное мракобесие-и эти люди называют себя коммунистической организацией. На самом деле есть стойкое ощущение что власть опасается подлинных левых организаций вроде РКРП, и для этого активно пиарит СВ и всякие Левые Фронты, чтобы увести сторонников построения социализма как можно дальше от идеи классовый борьбы и диктатуры пролетариата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Каким образом они могут быть параллельны гос структурам?

Ну, например так:

"Коммуна — это обратное поглощение государственной власти обществом, когда на место сил, подчиняющих и порабощающих общество, становятся его собственные живые силы; это переход власти к самим народным массам, которые на место организованной силы их угнетения создают свою собственную силу; это политическая форма их социального освобождения, занявшая место искусственной силы общества (присвоенной себе их угнетателями) (их собственной силы, противопоставленной им и организованной против них же), используемой для их же угнетения их врагами."© К.Маркс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это Маркс. Манифест коммунистической партии. Касательно "состоятельных друзей".

Угу. Я в том числе и этот документ имел в виду. Маркс довольно подробно разбирал в своих работах понятие коммун. Особо он отмечал, что как самоцель типа "клубов по интересам" это путь тупиковый. Но вот как инструмент организации сил угнетенных трудящихся и один из способов возврата народными массами, хотя бы частично, своих властных полномочий они достаточно эффективны.

Инициатива Сути времени в Александровском на закукливание ну никак не тянет. Более того, она прямым текстом заявлена всего лишь одним этапов и явно нацелена на дальнейшее развитие. Об этом говорит например создание школы на ее базе.

Фактически это классическая схема из советской школы партстроительства. Т.е. Кургинян не изобретает велосипед, а пользуется проверенными наработками. Трансформируя их под имеющиеся реалии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Особо он отмечал, что как самоцель типа "клубов по интересам" это путь тупиковый. Но вот как инструмент организации сил угнетенных трудящихся и один из способов возврата народными массами, хотя бы частично, своих властных полномочий они достаточно эффективны.

Инициатива Сути времени в Александровском на закукливание ну никак не тянет. Более того, она прямым текстом заявлена...

И в чём заключается "организация угнетённых трудящихся"?

В чём "возврат народными массами, хотя бы частично, своих властных полномочий"?

Что, была создана трудящимися коммуна на каком-то действующем предприятии, которая взяла управление жизнью и работой под свой контроль? Ну, как это Грамши в Италии делал.

Или была создана коммуна среди жителей какого-то города, которая взяла на себя властные полномочия? Ну как Парижская коммуна или Совет в Алапаевске в 1905.

Трудящихся какого коллектива эта коммуна объединила? На жителей какого города распространила свои властные полномочия?

Александровское - это именно "клуб по интересам", типичный фалансер, "островок нового мира", которые создавались сотнями за полтора века и существуют на Западе прямо сейчас (только там хотя бы имущество коммуны принадлежит коммунарам, а не как в Александровском - частному лицу). Он не является инструментом трудящихся и никаких полномочий народу не возвращает от слова вообще.

Заявлять Кургинян может всё, что угодно. Ему пиздить - не мешки ворочать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И в чём заключается "организация угнетённых трудящихся"?

В чём "возврат народными массами, хотя бы частично, своих властных полномочий"?

Что, была создана трудящимися коммуна на каком-то действующем предприятии, которая взяла управление жизнью и работой под свой контроль? Ну, как это Грамши в Италии делал.

Так они же по Грамши и делают. Завод выкупили, теперь восстанавливают.

Или была создана коммуна среди жителей какого-то города, которая взяла на себя властные полномочия? Ну как Парижская коммуна или Совет в Алапаевске в 1905.

Парижская коммуна и Совет в Алапаевске возникли не на пустом месте, оба события имеют длительную как политическую, так и социальную предысторию.

Трудящихся какого коллектива эта коммуна объединила? На жителей какого города распространила свои властные полномочия?

Любая коммуна сама по себе является коллективом трудящихся ). Ну а в данном случае властные полномочия на уровне самоуправления были распространены всего лишь на одно село.

Александровское - это именно "клуб по интересам", типичный фалансер, "островок нового мира", которые создавались сотнями за полтора века и существуют на Западе прямо сейчас (только там хотя бы имущество коммуны принадлежит коммунарам, а не как в Александровском - частному лицу). Он не является инструментом трудящихся и никаких полномочий народу не возвращает от слова вообще.

И близко нет. Вот если бы Александровское заявлялось как новый парадиз в котором могут найти укрытие от внешнего жесткого мира страждущие, тогда да. А так оно явно формируется как кузница кадров, причем кадров которые после обучения не останутся в Алексанровском, а продолжат работу на местах.

Что касается того,, на чье имя записано имущество, то этот факт вообще не показателен. Примеров в истории когда партийные счета тех же большевиков оформлялись на именные счета или имущество по документам принадлежало частному лицу хватает. Вот когда у них все заработает и будет видно как организовано управлением предприятием, вот тогда и можно будет делать выводу.

Заявлять Кургинян может всё, что угодно. Ему пиздить - не мешки ворочать.

Ну лично я вижу, что он пока мешки то ворочает и вполне уверенно. И на мой взгляд стратегия партстроительства им выбрана вполне правильная. Недостаток вижу пока что только один, но большой: слишком многое пока что завязано на одном человеке. По идее, созданная недавно школа должна эту проблему частично решить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Каким образом они могут быть параллельны гос структурам?

Ну, например так:

"Коммуна — это обратное поглощение государственной власти обществом, когда на место сил, подчиняющих и порабощающих общество, становятся его собственные живые силы; это переход власти [к самим народным массам], которые на место организованной силы их угнетения создают свою собственную силу; это политическая форма их социального освобождения, занявшая место искусственной силы общества (присвоенной себе их угнетателями) (их собственной силы, противопоставленной им и организованной против них же), используемой для их же угнетения их врагами."© К.Маркс

Здесь ключевое массы. О чем я выше и писал про кучу сторонников. Массы за собой св не ведёт и даже не стремится к этому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

споры на тупичке, имхо, показывают, что СВ не имеет четких целей, не могут эти цели пояснить людям, если начинают пояснять, то объясняют какими-то высшими трактатами из филосовских трудов не доступных к пониманию простым смертным. Любая дискуссия превращается практически в срач.

Читая споры на тупике, удивляешься своей не образованностью и, естественно, видя агрессию сторонников СВ, начинаешь быстро дистанцироваться от СВ и СЕКа.

Прогнозирую, что движение будет затухать.

У меня камрад знакомый газеты раздает по подписке - говорит народ начал уже отказываться. Вообще эта газета очень странная. Она может зацепить только фанатиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извините, что вклиниваюсь.

И близко нет. Вот если бы Александровское заявлялось как новый парадиз в котором могут найти укрытие от внешнего жесткого мира страждущие, тогда да. А так оно явно формируется как кузница кадров, причем кадров которые после обучения не останутся в Алексанровском, а продолжат работу на местах.

Верно, это заявлялось. Даже обозначались сроки: через один год те, кто обучался в школе смогут поехать в другие города и создать там ячейки.

Но здесь есть некоторые нюансы:

1) СВ уже давно свернула с пути создания массовой организации (высокий барьер входа для новичков, отсутствие ясной идеологии).

2) Нет учебных материалов для подготовки кадров. И это несмотря на еженедельную газету, сотни часов видео-лекций и недавно выпущенные учебники.

Почему так? Да потому что все эти материалы представляют собой публицистику, завёрнутую в псевдонаучный язык.

Никаких фундаментальных знаний такое не даёт, зато отлично ложится в головы тех людей (типа меня), кто плохо знает историю, политологию, социологию, экономику и прочее.

3) Глядя на некоторые кадры, которые уже подготовлены, оторопь берёт.

А вкупе с этим:

Недостаток вижу пока что только один, но большой: слишком многое пока что завязано на одном человеке. По идее, созданная недавно школа должна эту проблему частично решить.

совсем печаль получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня камрад знакомый газеты раздает по подписке - говорит народ начал уже отказываться. Вообще эта газета очень странная. Она может зацепить только фанатиков.

C пропагандой у них полный швах, это да. Слишком накал сильный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так они же по Грамши и делают. Завод выкупили, теперь восстанавливают.

На Грамши не похоже даже из далека и со спины. Грамши не выкупил ни одного завода, тем более - заброшенного. Речь шла о взятии под контроль коллективов существующих предприятий.

Выкуп предприятия и его функционирование его в виде коммуны в капиталистической среде по капиталистическим правилам - это как раз фалансеры.

Парижская коммуна и Совет в Алапаевске возникли не на пустом месте, оба события имеют длительную как политическую, так и социальную предысторию.

Так и надо эту предысторию делать. И эта предыстория - не фалансеры ни разу.

Любая коммуна сама по себе является коллективом трудящихся ). Ну а в данном случае властные полномочия на уровне самоуправления были распространены всего лишь на одно село.

Нет, не является. Это вновь созданный коллектив. Нету преобразования одной формы в другую.

И про властные полномочия Кургинян брешет. Никаких властных полномочий у коммуны в Александровском нет и не предполагается. Все властные полномочия, без исключения, остались в руках представителей власти.

И близко нет. Вот если бы Александровское заявлялось как новый парадиз в котором могут найти укрытие от внешнего жесткого мира страждущие, тогда да.

Извини, именно это и заявляется, только чуть видоизменённо. Фалансеры рассматривались не как монастыри, а как "ячейки нового общества", где "проверить идеи", "воспитать людей", "показать своим примером" и прочая херня.

Что касается того,, на чье имя записано имущество, то этот факт вообще не показателен.

Показателен. Это внеэкономическая эксплуатация труда коммунаров частным собственником.

Партийные счета - это совсем другое и там всё было для членов партии предельно прозрачно.

Ну лично я вижу, что он пока мешки то ворочает и вполне уверенно. И на мой взгляд стратегия партстроительства им выбрана вполне правильная.

Мешки он ворочает только в плане обеспечения своего контроля над людьми. Партстроительства нет вообще и потому говорить о правильной стратегии - смешно. СВ сейчас дальше от партии, чем два года назад.

Недостаток вижу пока что только один, но большой: слишком многое пока что завязано на одном человеке. По идее, созданная недавно школа должна эту проблему частично решить.

Вообще-то всё и затачивается под одного человека. СВ - это не идейное движение, а уже окончательно движение последователей Кургиняна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мало того, движение последователей Кургиняна уже имеет явную антикоммунистическую направленность. И подменяя классовую борьбу,борьбой международных элит, способствует укреплению власти капитала в России. СВ будет сидеть в своих "катакомбах" постигая "высшие смыслы" до тех пор пока власти не понадобится вывести их на улицу в противовес реальному народному протесту. Это время не за горами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для меня Сергей Ервандович окончательно стал волком в овечьей шкуре. Фюрер маскирующий свои настоящие цели завесой социалистических лозунгов, тем же путем в свое время прошел Бенито Муссолини. Фашизм главный антагонист коммунизма, и поэтому от ультраправых организаций маскирующихся под левые лучше своевременно отмежеваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я своим знакомым кто работает в СВ, говорю - работайте, учитесь сбиватся в коллективы, пригодится, главное во время свалить из СВ, если там в разнос СЕК пойдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
я своим знакомым кто работает в СВ, говорю - работайте, учитесь сбиватся в коллективы, пригодится, главное во время свалить из СВ, если там в разнос СЕК пойдет

В организациях фашистской направленности учат весьма специфическим вещам. Как бы потом эти знакомые с тобой не стали бороться, как с отщепенцем от "высших смыслов". Они уже помоями Марксизм-Ленинизм поливают, то ли еще будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мало того, движение последователей Кургиняна уже имеет явную антикоммунистическую направленность. И подменяя классовую борьбу,борьбой международных элит, способствует укреплению власти капитала в России. СВ будет сидеть в своих "катакомбах" постигая "высшие смыслы" до тех пор пока власти не понадобится вывести их на улицу в противовес реальному народному протесту. Это время не за горами.

Ты про власть какого капитала говоришь? Капитал тоже разный бывает.

Бывает, например, государственный капитал (власть которого означает госкапитализм).

А бывает огромная блошиная барахолка как в 90-е годы, которая грозит повториться.

За истекшие четверть века многие приспособились именно к барахолке - имеют собственность (как правило кафе, или магазин, или что-нибудь из сферы услуг). Эти "фирмы" - не нужны никому, кроме их хозяев. Правда, хозяева за счет их могут разъезжать на хороших машинах (живя при этом в пятиэтажке) и бывать в Турции. А еще бессовестно обдирать нескольких трудящихся, которые оказались у них на работе (не от хорошей жизни).

И никому от этих контор не тепло, не холодно, от них кормятся только их владельцы. Это, если хотите, городское кулачество, которое, повторюсь, не нужно никому, кроме себя самого. Приход госкапитализма означает для них ликвидацию.

Они могут этого не понимать. Но задницей чуют, а последнее для них самый надежный источник постижения мира.

Приход госкапитализма тоже не сахар. Это господство промышленных директоров. Но это - запуск промышленности, а значит, рабочие места для людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Майкл_С

Вынужден возразить.

Эти "фирмы" - не нужны никому, кроме их хозяев. Правда, хозяева за счет их могут разъезжать на хороших машинах (живя при этом в пятиэтажке) и бывать в Турции. А еще бессовестно обдирать нескольких трудящихся, которые оказались у них на работе (не от хорошей жизни).

И никому от этих контор не тепло, не холодно, от них кормятся только их владельцы.

Это не так. Именно такие конторы обеспечивают наибольший процент занятости и перераспределение денег среди населения, не занятого на крупных предприятиях.

Это, если хотите, городское кулачество, которое, повторюсь, не нужно никому, кроме себя самого. Приход госкапитализма означает для них ликвидацию.

И это не так. Без искусственной поддержки они исчезнут что при госкапитализме, что при диком капитализме. Это неизбежный процесс, который называется монополизацией.

Приход госкапитализма тоже не сахар. Это господство промышленных директоров. Но это - запуск промышленности, а значит, рабочие места для людей.

И это не так. Госкапитализм - это господство финансового капитала, при большой роли директоров (как и при монополизации). Госкапитализм не означает запуска промышленности и рабочие места для людей (как и и частнособственический капитализм не означает их отсутствия). Госкапитализм был в предвоенной польше и прекрасно сочетался с деиндустриализацией большей части территории Польши.

Хотя, конечно, госкапитализм всё же лучше, чем иные формы капитализма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Именно такие конторы обеспечивают наибольший процент занятости и перераспределение денег среди населения, не занятого на крупных предприятиях.

Вот перераспределение (и отмывку) они хорошо обеспечивают!

Без искусственной поддержки они исчезнут что при госкапитализме, что при диком капитализме. Это неизбежный процесс, который называется монополизацией.

Как правило, у них личная поддержка со стороны местного чиновника за взятку.

Так, или иначе, они - тромб в развитии страны. И - главный контингент Болотной.

Госкапитализм не означает запуска промышленности и рабочие места для людей (как и частнособственический капитализм не означает их отсутствия).

Ясно, что у нас это примет формы глобального очковтирательства и приписок. Но это будут именно очковтирательство и приписки, то есть наказуемая деятельность.

Госкапитализм был в предвоенной польше и прекрасно сочетался с деиндустриализацией большей части территории Польши.

Вот это - серьезное предупреждение!

Хотя, конечно, госкапитализм всё же лучше, чем иные формы капитализма.

О чем и речь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти