банджи

Крупные надводные ударные корабли, какие перспективы

В теме 121 сообщение

6 минут назад, Майкл_С сказал:

Эти представления были получены из чтения военного историка А. Платонова. В работе о Таллинском переходе - Трагедии Финского залива - описаны принципы работы  штаба соединения.

Глянул мельком - опять это пидорское сравнение с Цусимой (

Ну, то есть, ты вообще  классом кораблей "лидер эсминцев" никак не интересовался к началу спора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

35 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Ну, то есть, ты вообще  классом кораблей "лидер эсминцев" никак не интересовался к началу спора?

Как-то спрашивал тебя, что требуется, чтобы быть военным историком? Имея в виду прежде всего оперативно-тактические знания. Умение грамотно говорить по таким вопросам есть также свидетельство этих знаний.

Кстати, А. Платонову в профессиональной компетентности  не откажешь.

Спойлер

Андрей Витальевич Платонов
Военно-морской историк, педагог, доктор военных наук (1997 г.), профессор (1998 г.), капитан 1 ранга. В 1972 г. окончил Черноморское высшее военно-морское училище им. П. С. Нахимова, в 1976 г. — Высшие специальные офицерские классы ВМФ, а в 1987 г. — Военно-морскую академию. С 1972 г. проходил службу на кораблях Северного флота в должностях командира группы управления крылатых ракет (1972—1975 гг.), командира зенитного дивизиона и ракетно-артиллерийской боевой части ракетного крейсера (1976—1980 гг.), флагманского специалиста ракетно-артиллерийского оружия бригады эскадренных миноносцев (1980—1985 гг.). Его объявляли лучшим специалистом Северного флота. С 1990 г. — преподаватель, старший преподаватель кафедры тактики ВМФ. Специалист в области применения морских десантных сил как в военное, так и в мирное время в ходе миротворческих и специальных операций. С 2003 г. - доцент кафедры истории военно-морского искусства Военно-морской академии. С 1991 г. — председатель Диссертационного совета при Высших специальных офицерских классах ВМФ. Автор более 80 печатных трудов, в том числе книг «Применение разнородных сил флота в действиях по решению миротворческих и специальных задач в мирное время», «Командиры советских подводных лодок», «Советские миноносцы», «Энциклопедия советских надводных кораблей 1941 — 1945», «Подводные лодки», «Энциклопедия будущего адмирала». Награжден медалями.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/author/18133-andrej-platonov

Другое дело, разные антисоветские спекуляции, то есть, вопрос политический.

В данном разговоре речь шла о различиях между легкими крейсерами и лидерами эсминцев в предвоенную эпоху.  ИМХО, разнобой идет от того, задачи, под которые создавались эти корабли, во флотах  разных стран разные.

Что значит лидирование эсминцев?

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, Майкл_С сказал:

В данном разговоре речь шла о различиях между легкими крейсерами и лидерами эсминцев в предвоенную эпоху.

С этим быстро разобрались. 

Спор шёл о том, чем отличались лидеры эсминцев от эсминцев. Началось с лидеров типа "Ленинград".

40 минут назад, Майкл_С сказал:

ИМХО, разнобой идет от того, задачи, под которые создавались эти корабли, во флотах  разных стран разные.

Так какие корабли? )) "Лидеры эсминцев" или корабли для лидирования эсминцев? 

41 минуту назад, Майкл_С сказал:

Что значит лидирование эсминцев?

Есть два понимания этой задачи:

1. Традиционное, под которое и создавался класс "лидеров" - прорыв или рассеивание вражеских лёгких сил выведением на острие атаки своих эсминцев более мощных в плане артиллерийского вооружения кораблей. То есть обеспечение своим лёгким силам огневого превосходства при своей атаке или отражении атаки вражеских лёгких сил.

2. Менее распространенное - выполнение флагманских функций в соединении эсминцев.

Так как старались совместить обе функции, то всегда лучшим лидером эсминцев оказывался не уступающий им по скорости лёгкий крейсер.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Есть два понимания этой задачи:

1. Традиционное, под которое и создавался класс "лидеров" - прорыв или рассеивание вражеских лёгких сил выведением на острие атаки своих эсминцев более мощных в плане артиллерийского вооружения кораблей. То есть обеспечение своим лёгким силам огневого превосходства при своей атаке или отражении атаки вражеских лёгких сил.

2. Менее распространенное - выполнение флагманских функций в соединении эсминцев.

Так как старались совместить обе функции, то всегда лучшим лидером эсминцев оказывался не уступающий им по скорости лёгкий крейсер.

Спасибо.

Каша в голове идет от неграмотности. Большинство вопросов, если грамотно сформулировать, уже можно не задавать, так как сразу все ясно. Даже скучно становится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Майкл_С сказал:

Большинство вопросов, если грамотно сформулировать, уже можно не задавать, так как сразу все ясно

Именно так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обостряется ситуация на море между США и Ираном. Какое у них соотношение сил на море ? Есть у Ирана шансы  ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Алекс1945 сказал:

Обостряется ситуация на море между США и Ираном. Какое у них соотношение сил на море ? Есть у Ирана шансы  ? 

Соотношение сил - подавляющее господство США на море.

Шансы у Ирана в случае затянувшегося конфликта есть только на суше за счёт серьёзного влияния в Ираке, на Аравийском полуострове и на Ближнем Востоке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У Ирана, вроде как, "Шквал" (иранская переделка) есть на вооружении. И ныряющие торпедные катера по типу северокорейских. И то, и другое можно умело применить, чтобы крупно укусить штатников. Вспомним историю с фрегатом "Старк": самолет вели от взлета, ракету - с момента пуска, а фрегат оказался в минусе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Sha-Yulin сказал:

подавляющее господство США на море.

Шансы у Ирана в случае затянувшегося конфликта есть только на суше

Я не ошибусь, если скажу что и в воздухе у Ирана дела обстоят не очень?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Магистр Брома сказал:

Я не ошибусь, если скажу что и в воздухе у Ирана дела обстоят не очень?

Не ошибёшься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Царь-самолет есть, царь-танк есть, царь-главком есть. Теперь и царь морской будет:

"Способен перевернуть мир": строящийся в России авианосец «Москва» станет морским царем | InfoRuss

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Магистр Брома сказал:

Теперь и царь морской будет:

Блин, это уже даже не смешно. "Это какой-то... позор"(с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Магистр Брома сказал:

Царь-самолет есть, царь-танк есть, царь-главком есть. Теперь и царь морской будет:

"Способен перевернуть мир": строящийся в России авианосец «Москва» станет морским царем | InfoRuss

А вон у него там какая-то вторая надстройка подозрительная. Это не храм, случайно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Блин, это уже даже не смешно. "Это какой-то... позор"(с)

Да. Сюда можно еще добавить добавить царь-гиперзвук, но тут ситуация двоякая: "царь-гиперзвук-ракета" в ряду с "царь-морей", а "царь-гиперзвук" в СМИ по поводу выше указанных царей - действительно существует. Это реальный царь-гиперзвук, который вдувается в головы изо всех утюгов.

5 минут назад, Майкл_С сказал:

Это не храм, случайно?

А почему бы и нет?!! Повышает "одухотворенность" минимум до 65 лэвэла еще на стадии проектирования.

Изменено пользователем Магистр Брома
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Магистр Брома сказал:

а "царь-гиперзвук" в СМИ по поводу выше указанных царей - действительно существует. Это реальный царь-гиперзвук, который вдувается в головы изо всех утюгов.

Ну пока показывали в роликах про нашу ракету только американскую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Ну пока показывали в роликах про нашу ракету только американскую.

Вы о ракете, я про "царь-гиперзвук", который из роликов/ТВ/утюгов про "царь-танк", "царь-самолет", "царь-БМП" и да - про "царь-гиперзвукракета".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стоило американцам заявить о выведении из эксплуатации двух АВ из-за их неэффективности - умные мы тут как здесь с морским... гм... царем. Пиндосы-то тупые, ага.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот тоже - когда-то крупный корабль.  Имевший в свое время  перспективы.

Спойлер

35853477_2498136713545177_2017031858994282496_o.jpg

Греческий флот тогда и сейчас. Левыми бортами расходятся фрегат SALAMIS и триера OLYMPIAS. SALAMIS заложен в 1994 г., OLYMPIAS заложена в 1984 г., это реконструкция древнегреческой триеры 5 века до н. э., и единственный гребной корабль, находящийся в списках современных военных флотов. Сравнительные характеристики SALAMIS/ OLYMPIAS: водоизмещение- 3400/ 70 т, скорость хода- 31/ 9 узлов, экипаж- 189/ 200 чел., длина- 117/ 37 м, ширина- 14,8/ 5,5 м, осадка- 6/ 1,25 м.

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чо? -  Триера - единственный гребной корабль, находящийся в списках современных военных флотов? То есть, люди на ней, никакие не артисты песни и пляски, а реальные военнослужащие? Ну и послала же их родина!..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Майкл_С сказал:

Чо? -  Триера - единственный гребной корабль, находящийся в списках современных военных флотов? То есть, люди на ней, никакие не артисты песни и пляски, а реальные военнослужащие? Ну и послала же их родина!..

Ну это примерно как Аврора в составе ВМФ СССР. Корабль-символ. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, zibel сказал:

Ну это примерно как Аврора в составе ВМФ СССР. Корабль-символ. 

Ну всё-таки Аврора - настоящий корабль, ставший символом за реальные исторические заслуги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
54 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Ну всё-таки Аврора - настоящий корабль, ставший символом за реальные исторические заслуги.

Да уже почти и не настоящий. В основном, армоцементный и несамоходный... А вот триера вполне себе самоходная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
45 минут назад, RMS Titanic сказал:

Да уже почти и не настоящий. В основном, армоцементный и несамоходный...

При всех претензиях - настоящий. Ибо реально исторический корабль.

А "Олимпия" - реконструкция, новодел, не имеющий никакого отношения к реальным историческим событиям. Деяние реконструкторов.

Настоящий корабль и символ у греков тоже есть - крейсер Георгиос Авероф. Но она как раз просто музей, каким стала и Аврора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Ну всё-таки Аврора - настоящий корабль, ставший символом за реальные исторические заслуги.

Ну, все стараются в таких вопросах опираться на времена славы и могущества. А Авероф, он, конечно, героический, но в эпичности явно проигрывает флоту Эллады времен расцвета. Оно, конечно, к современным грекам примерно как Рим к современным итальянцам. Но если хочется пафоса - выбор понятный. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Sha-Yulin сказал:
11 часов назад, zibel сказал:

Ну это примерно как Аврора в составе ВМФ СССР. Корабль-символ. 

Ну всё-таки Аврора - настоящий корабль, ставший символом за реальные исторические заслуги.

По-моему, Аврора выведена из состава ВМФ, и с нее снят экипаж. При советской власти - да, на Авроре находилось какое-то подразделение моряков-срочников (плюс командный состав). Причем, на лентах у них было написано "Аврора", чего они ужасно  стыдились, потому что у детишек такие ленточки. А служба сводилась к мытью и драйке, практически это были уборщицы  в военной форме. Кремлевский полк еще есть - таких же оловянных солдатиков.

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти