illusive man

рмп про лысеновщину

В теме 12 сообщений

Что это было: обычный идиотизм или саботаж? Или иностранная диверсия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Что это было: обычный идиотизм или саботаж? Или иностранная диверсия?

Хм, а с чего такой выбор? Что подразумевается под лысенковщиной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Sha-Yulin, я не любитель википедии, но:

Лысе́нковщина — политическая кампания по преследованию и шельмованию группы генетиков, отрицанию генетики (вейсманизма-морганизма) и временному запрету генетических исследований в СССР (при том, что Институт генетики продолжал своё существование). Получила своё популярное название по имени Т. Д. Лысенко, ставшего символом кампании. Кампания развёртывалась в научных биологических кругах примерно с середины 1930-х до первой половины 1960-х годов. Её организаторами были партийные и государственные деятели, в том числе сам И. В. Сталин, представители марксистско-ленинской философии, деятели в области биологии (видную роль, кроме Т. Д. Лысенко, сыграл И. И. Презент) и другие.

При поверхностном изучении у меня возникли три версии:

1. Недалекие люди на ответственных постах.

2. Внутриэлитные разборки.

3. Злая воля из-за рубежа.

Как сказал, темой владею поверхностно, поэтому и прошу знающих людей рассказать, как было "на самом деле".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При поверхностном изучении у меня возникли три версии:

1. Недалекие люди на ответственных постах.

2. Внутриэлитные разборки.

3. Злая воля из-за рубежа.

Как сказал, темой владею поверхностно, поэтому и прошу знающих людей рассказать, как было "на самом деле".

И Вавилов, и Лысенко были отличными специалистами, но разными. Вклад обеих - весьма велик.

Генетикой в в середине 20-го века называли совсем не то, что сейчас. Тогда ещё не было средств изучения самого генома. И генетика - это было учении и господстве наследственных признаков.

Если грубо применить это к человеку - Вавилов утверждал, что сын преступника будет преступником, а сын гения - гением.

Сейчас то, что при Вавилове называлось генетикой - называют евгеникой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сейчас то, что при Вавилове называлось генетикой - называют евгеникой.

Борис, так всетаки-Вавилов невинная жертва интриг лысенко, или огреб (в основном) заслуженно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борис, так всетаки-Вавилов невинная жертва интриг лысенко, или огреб (в основном) заслуженно?

ЕМНИП. Оба хороши. Друг друга пытались подсидеть. У Лысенко связи оказались круче. Посмотрю в своих архивах вроде у меня где то подборка сканов с их писулек друг на друга была. Но это не раньше воскресенья. Сейчас загружен очень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борис, так всетаки-Вавилов невинная жертва интриг лысенко, или огреб (в основном) заслуженно?

ЕМНИП. Оба хороши. Друг друга пытались подсидеть. У Лысенко связи оказались круче. Посмотрю в своих архивах вроде у меня где то подборка сканов с их писулек друг на друга была. Но это не раньше воскресенья. Сейчас загружен очень.

Спасибо. А то его имя периодически всплывает , как пример Жертвы кровавого тоталитаризьма!

Еще рассказывают про Королева, лишившегося всех зубов И большей части здоровья в застенках кровавой гэбни. И пр. И пр. И пр!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо. А то его имя периодически всплывает , как пример Жертвы кровавого тоталитаризьма!

Еще рассказывают про Королева, лишившегося всех зубов И большей части здоровья в застенках кровавой гэбни. И пр. И пр. И пр!

ТЫк этА, как её, - Макаревич тоже того - жертва "кровавой" Брежневской деспотии... Б. Пастернак, ежели "внюхать" либерастно-диссидентствующих современников, тоже чуть ли не заживо репрессированный. И таких много.

Просто на просто, чем больше вглядываешься и узнаёшь реалии и факты грызни возле кормушек разного рода интеллигенции, тем точнее понимаешь, что физики (особенно физики) неспроста, прежде чем о чем-то спорить предпочитают очень четко и точно договариваться о терминах.

С пред-перестроечных времён вошло в моду, стало правилом хорошего тона среди "рукопожиМатых", быть терпилой - страдальцем от режима. В связи с этим много чего говорилось, но вот целенаправленных истинно ликбезовских разоблачений этой профанации 1980-х - 1990-х годов ещё толком не было. Отсюда, например, многие до сих пор в полной уверенности, что "кровавый палач" Сталин за зря уничтожил "велико-гениальных" (а может генитальных(?)) полководцев Блюхера, а в особенности, Тухачевского.

И таких искажений, врубленных в головы граждан "вырвавшимися из психушек" на заре развала СССР, диссиденствующими публицистами, море разливанное. История про Вавилова ровно из этой же серии.

Наш товарищ и коллега Д.Ю. Пучков (Goblin) изредка любит публиковать некоторые особо-симпатичные материалы, особенно о творческой интеллигенции Сталинской эпохи. Много забавного и впечатляющего... Из забавного - бардельеро, как правило, массированного сожительства всех со всеми, когда всё перее@лось и перемешалось, а впечатляют как раз гнилостные эпизоды написания друг на друга всевозможнейших доносов, разные подляны и иные подставы, которыми занимались люди, чей "светлый образ" запечатлелся в отечественной истории чуть ли не символом порядочности и т.п. качеств.

Понятно, что раз кто-то из оппонентов строчит кляузы, всячески пытаясь "забодать" конкурента руками "палачей" из ЧК, или того хуже - НКВД, то рано или поздно кто-то из них в этой борьбе побеждает. Стоит ли после этого удивляться результатам?

Ежели внимательно посмотреть нравы эпохи, разных слоев общества и договориться о терминах (чтоб не блудить в либеральных термино-искажениях), то очень многое станет выглядеть в совершенно ином свете и понимании. Именно после такого, многие поняв логику событий определённой исторической эпохи начинают иначе смотреть на многие вещи, в результате чего появляются очень резкие альтернативы современным, навязанным взглядам. Например, кто-то оценив обстоятельства времен гибели семьи Николая второго, начинает говорить, что большевики ещё долго тянули, а вот он бы, на их месте, порешил бы венценосных страдальцев ещё раньше.

В общем у любых событий своего времени есть серьезная логическая увязка с остальными реалиями того же времени. По другому было бы странно, ведь во все эпохи жили и действовали люди, в основном, не глупее нас с вами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще рассказывают про Королева, лишившегося всех зубов И большей части здоровья в застенках кровавой гэбни. И пр. И пр. И пр!

ЕМНИП Королев сидел за растрату 120 000 рублей. Справедливости ради стоит сказать, что народные деньги он потратил не на себя, а на исследования. Но ему давали деньги на конкретный военный проект, а он в процессе выполнения превратил его в экспериментальный стенд для других исследований. В итоге с заданием он не справился, проект запорол. Причем на него еще и донесли. Т.е. фактически совершил саботаж. Потому, кстати и судила его Военная коллегия Верховного суда СССР.

Вот нашел, в сети. К сожалению точность и истинность этого документа подтвердить неоткуда.

ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ

по след, делу № 19908

по обвинению Королева

Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР

28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР)21 был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королев Сергей Павлович.

В процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден)22.

В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королеве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).

По заданию антисоветской организации Королев вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).

Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.

13 июня 1939 г. Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королева было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).283

В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).

Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:

В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).

Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

На основании изложенного

обвиняется

Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,

в том, что:

являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.

Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.

Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Косятова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.

Дело по обвинению Королева направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.

Обвинительное заключение составлено 28 мая 1940 года в г. Москве.

Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР мл. лейтенант госбезопасности Рябов.

Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР ст. лейтенант госбезопасности Либенсон.

"Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР майор госбезопасности Влодзимирский.

"Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления НКВД СССР майор государственной безопасности Наседкин.

26 мая 1940 г

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо!

То есть если основания для осуждения у большинства осужденных были реальными, то троцкизм тогда шили почем зря, я верно понимаю? Или Королев правда контрик был?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спасибо!

То есть если основания для осуждения у большинства осужденных были реальными, то троцкизм тогда шили почем зря, я верно понимаю? Или Королев правда контрик был?

Королёв совершил довольно серьёзное (особенно по тем временам) экономическое правонарушение. Опять же, чтобы глубже осознать тот факт, что дело Королёва, на тот момент времени не было чем-то особо выдающимся, как я и писал ранее стоит вернуться в атмосферу той далёкой эпохи.

Если даже смотреть на ситуацию в самом общем плане, что можно увидеть? Страна, надрывая силы в неимоверном напряжении, с огромным трудом и жертвами прошла индустриализацию. Нафига? - Понятно дело, враждебное окружение, подготовка к грядущей и неизбежной войне и т.д. Кровавый деспотизм большевиков, как теперь вновь выясняется, был сильно преувеличен. А потому, в недрах различных закоулков советской системы затаилась масса, если не открытых врагов, то совершенно явных саботажников, приспособленцев, карьеристов, иногда мздоимцев, а то и просто уютно устроившихся мещан (в плохом - литературно обличительном смысле - от термина "духовное мещанство"). - Непозволительная роскошь для страны "рвущей ж@пу", чтобы прийти мал-мальски подготовленной к "последнему и решительному бою" с проклятым миром капиталистов-эксплуататоров.

И вот, "внезапно обнаруживается", что в среде технической интеллигенции таких - чуть ли не каждый третий (что, к стати бывает практически в любой точке (науч.-тех. коллективе) мира - таковы, увы, печальные реалии). Этот третий, если не явный саботажник, то как минимум "заплывший жиром", удобно устроившийся имитатор бурной деятельности. Сознательно употребляю термин помягче, так как далее, в качестве примера стоит привести... известнейшего, можно даже сказать Великого отечественного авиаконструктора - Андрея Николаевича Туполева!

Оскорблять такого заслуженного человека, язык, конечно, не повернётся. НО! В знаменитую шарашку на берегах Яузы он попал вместе со всем своим КБ, в общем-то именно по этой причине. Причём, чем больше всматриваешься в историю Туполевского КБ, особенно на фоне истории страны в те годы, тем сильнее убеждаешься, что "органы" и руководство страны поступили совершенно правильно(!) "надавав по башке" именитому уже тогда авиаконструктору... Погружаться в подробности не буду, т.к. историю хоть и обожаю, а некоторые, особенно любопытные лично мне вещи, бывает, даже знаю лучше некоторых профессионалов, но всё же не историк, то есть не имею терпения и иного педагогического навыка для подробного изложения не раз "прожеванных" фактов. Подробности про Туполева, если ему будет не лень, а уважаемым читателям станет интересно, наверное может согласиться изложить Sha-Yulin.

Опять-таки, он подробнее меня знакомился с историей одной "замечательной" конторы - знаменитого в узких кругах ос. тех. бюро. Это было не КБ, а вообще откровенно шарлатанская организация, что видно из ее т.н. "разработок". На сколько вспоминаю, она даже когда-то уже фигурировала в обсуждениях на страницах нашего форума.

В общем, когда страна из последних сил готовилась дать отпор врагу, немалое число представителей технической интеллигенции по старинной привычке, видимо, попутав себя с интеллигенцией творческой, занимались всякой странной деятельностью, порой не отдавая себе отчет в ее неуместности при существующих условиях. Само-собой "кровавому" Сталину и его "опричникам" из НКВД, понимая каким трудом и жертвами были добыты ресурсы на индустриальное и техническое совершенствование страны и ее оборонной мощи, нередко приходилось "вправлять мозги" замечтавшимся технарям. Коктебельский планерист, мечтатель покорения звездных меридианов Королёв - один из немалого числа таких.

Из выше написанных мной многабукафф так же должно быть понятно, что и "троцкизм" шили далеко не всем (промышленный саботаж и вредительство - тем более, далеко не всем).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти