Сулла

Сталин и репрессии

В теме 216 сообщений

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

 

И вот на этом фоне выслушивать, что Сталина (74 года) точно убили, и что было бы, если бы не убили... Ну извините.

Тут еще можно провести параллель с Рузвельтом. Который продержался большую часть войны на морально волевых но ближе к концу расслабился и здоровье посыпалось. Сталин всю войну и первые послевоенные годы, будучи уже пожилым человеком, трудился в состоянии колоссального напряжения. Потому не удивительно, что в начале 50-ых начались проблемы со здоровьем.    

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, reiss сказал:

Борис, я понимаю вашу позицию. Вам, как историку, положено оперировать только фактами. Доказательств нет, я согласен. Но с такой оговоркой - их не может быть в принципе. Ну не протоколируются такие вещи нигде. Правильно ли я вас понял, что никаких документов, касательно смерти Сталина, кроме мед. отчета нет?

Поддерживаю то что уже сказали выше. Принципиально причины смерти Сталина и даже сама его смерть ничего не меняют. Я так понимаю там в головах элит и масс произошли серьезные изменения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Нет, увы.

Если это так, то тогда согласен, любые споры беспочвенны. Правда, считаю, что надо делать разницу между "нет доказательств" и "доказательств в принципе не может быть". В рамках последнего может иметь место любая теория, не противоречащая фактам. Но да, бездоказательная, как вера или не вера в бога.

9 часов назад, Сулла сказал:

Принципиально причины смерти Сталина и даже сама его смерть ничего не меняют.

Принципиально да. Учитывая его возраст и состояние здоровья.. ну проживи он еще 2-3 года, так принципиально бы ничего не изменилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
53 минуты назад, reiss сказал:

Правда, считаю, что надо делать разницу между "нет доказательств" и "доказательств в принципе не может быть". В рамках последнего может иметь место любая теория, не противоречащая фактам. Но да, бездоказательная, как вера или не вера в бога.

Чайник Рассела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, reiss сказал:

У меня есть сомнения в естественности смерти. Бесспорно, человек в 74+ лет, с подорванным на каторге здоровьем и убитой к собакам нервной системой за годы ВОВ мог у мереть и сам. Не спорю. Но вот настораживающие меня моменты. Проводилось расследование по т.н. "делу мингрелов", которое вначале поддерживал Берия. Куда завело следствие, что в ходе вследствия вскрылось и что накопали на самого Берию, я незнаю. Предполагаю, что не знает никто, в силу касательства высших эшелонов власти. Берия святым не был, так что могли или компромат на него накопать и/или найти человека, который "слишком много знал". Второй момент - Молотова меняют на Вышинского. Так же теряет свой пост Микоян. Итого, что имеем: Слетел Молотов, слетел Микоян, шаталось кресло под Берией, плюс ненавидящий Сталина Хрущев. Половине верхушки Политбюро была выгодна смерть Сталина. И... Сталин умирает. Бесспорно, могло быть совпадение. Может быть, тупо повезло. Но как тогда объяснить смерть охранника Хрусталева? Здоровый мужик, спортсмен. Борис, заранее спасибо за ответ. Если же вы где-то уже все это рассказывали, дайте пожалуйста ссылку.

1. Относительно Берии. Если бы "дело мингрелов" могло бы так ударить по Берии, что это могло послужить мотивом убийства Сталина, то весьма странным является факт того, что данные материалы не были активно использованы после Берии позже. Если собирался компромат против него, то явно это делалось не его "руками" и материалы должны были оставить след в ведомствах других руководителей. Не лично же Сталин мог найти человека "который много знал" или иной компромат. И мимо Берии он мог быть направлен лишь через кого-то другого.

2. Верхушке Политбюро смерть Сталина была скорее невыгодна, так как означала борьбу за власть. Сталин как высший руководитель устраивал. ИМХО, это основная причина отказа ему в отставке с поста Генсека. На XIX съезде Сталин жёстко раскритиковал Молотова и Микояна. Их "вес" понизился. После этого рассчитывать на занятие "первых мест" они вряд ли могли. Приход "новой метлы" им был совершенно не нужен. Коллективное руководство в дальнейшем подтверждает то, что "вес" был примерно равным и для складывания "блоков" потребовалось время. ИМХО, это был один из основных мотивов критики Сталина - не давать складываться "вождизму", стремление к коллегиальности.

3. Смерть Хрусталёва не обязательно означает убийство Сталина. А его смерть может иметь множество иных причин и объяснений. Например, он был близок к кому-нибудь и пытался быстрее сообщить "патрону" и из-за этого не оказал своевременную помощь, а позже был "зачищен". Или был наказан за халатность, но это не хотели афишировать. Или его халатность могла бить по кому-то и его устранили. Играть предположениями можно много. Но нет оснований связывать его с якобы убийством Сталина.

13 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Сомнения могут быть в чём угодно. Доказательств нет. Даже косвенные выглядят неубедительно.

Я, как и Скейз, считаю, что утверждать про заговор и умышленное убийство для столь пожилого человека - очень смело. Есть показания, что у Сталина был инсульт. Пережить инсульт в 74 года даже сейчас мало кому удаётся, хотя уровень диагностики и фармакологии вырос на порядки.

Подтвердить, что Сталина именно убили, можно только проведя вскрытие, чего делать никто не будет. Самая жизненная версия, что Сталина залечили (подвели к инсульту) врачи. Но и она является лишь версией без серьёзных доказательств.

Косвенные скорее говорят об обратном. Среди них работоспособность Сталина, отказ ему в уходе с должности, расстановка сил "в верхах"... Падение работоспособности Сталина вполне можно подтвердить фактами. Отказ тоже. И.т.д. Кроме того, вероятно инсульт у него был не первый (требуется подтверждение). А его "график" во время ВОВ можно оценить по Штеменко "Ген. штаб...". И сравнить, например, с тем, как рано умер Жданов.

Даже без фактов не видно почвы для сомнений. Т.е. что у кого-то были серьёзные мотивы. Сомнения могут быть лишь в том, что полностью такую возможность исключить нельзя. Но это зыбкая почва. Поэтому я разделяю мнение Бориса.

1 час назад, reiss сказал:

Правда, считаю, что надо делать разницу между "нет доказательств" и "доказательств в принципе не может быть". В рамках последнего может иметь место любая теория, не противоречащая фактам. Но да, бездоказательная, как вера или не вера в бога.

Как может быть теория, не противоречащая фактам при их отсутствии (на текущий момент) ? Это не теория, а выдумки. А если есть факты, то на их основе можно уже хотя бы строить гипотезу. Проверенная/проверяемая гипотеза уже может быть теорией. Без фактов никак. Иначе придётся признать, что любая выдумка может быть теорией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Sha-Yulin и Belomor1978

Спасибо за ответы. Про снижение нагрузки не подумал. Да, это легко проверяется хотя бы по журналу посещений. Вынужден пересмотреть свои взгляды. Вообще первоначально ориентировался вот на это: http://iknigi.net/avtor-vladimir-karpov/30138-generalissimus-kniga-2-vladimir-karpov/read/page-31.html

Начало страницей ранее

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё-таки наши либералы талантливые мрази.

У меня есть аккаунты в соцсетях и я их использую только для общения  с друзьями и для деловых вещей. 

Ну так вот во накануне во время и после выборов прям завалили все новостные ленты ВК и ФБ о том что при Сталине за отказ за порчу бюллетеней при Сталине сажали на 5-8 лет. 

Очевидный фейк, но народ не сведущий в истории поверит.

 

 

1tCnNfLQhOk.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Натыкался на этот фейк недавно. У мемориала его находил и на сайте пермского музея ГУЛАГа (или как-то так назывался)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, smolk сказал:

Натыкался на этот фейк недавно. У мемориала его находил и на сайте пермского музея ГУЛАГа (или как-то так назывался)

дело не в этом фейке,дело в том,что  таких фейков стало очень много и не только про бюллетени. Просто много таких пабликов, где различного рода "мифы" появляются в огромных количествах. Просто их не замечать непросто.  Любой друг или родственник не сведущий в истории становится "жертвой" этих фейков

Изменено пользователем Joseph Sveik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Joseph Sveik сказал:

дело не в этом фейке,дело в том,что  таких фейков стало очень много и не только про бюллетени. Просто много таких пабликов, где различного рода "мифы" появляются в огромных количествах. Просто их не замечать непросто.  Любой друг или родственник не сведущий в истории становится "жертвой" этих фейков

Используются все возможные методы. Странно было бы ожидать иного.

Но даже в подобных фейках порой можно найти интересное. Например, дата - 1947 г., кем выставлен кандидатом в депутаты (ВС РСФСР) - список трудовых коллективов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

После просмотра интересного ролика-презентации книги "ГУЛАГ без ретуши"

Решил ознакомиться с книгой. Начал читать и что-то, какое-то странное ощущение не покидало, а потом вот на стр. 45, например:

"Коллективизация была ни чем иным, как преднамеренно спланированной акцией, направленной на уничтожение русского крестьянства и цвета русской интеллигенции. Во имя общности "советский народ" уничтожались история, культура, кровные и семейные узы, то есть всё то, что всегда было характерно для сельской общины и казачества."

и далее "К репрессиям против русской интеллигенции приложили руку немало лиц еврейской национальности..."

Кто-то из камрадов знаком с книжкой/автором? Что скажете?

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Скальф сказал:

Кто-то из камрадов знаком с книжкой/автором? Что скажете?

Хотел вот со времен рекламы на тупичке ознакомиться, спасибо за предоставленный отрывок - теперь уже не хочу..
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У Буркинафасо:

Остается вторая загадка и такая же аномалия истории сталинского периода, как репрессии 1937-38 годов. Для начала я начинаю понимать, что это не было внезапным событием или личной прихотью Сталина. Репрессии 1937-38 года нельзя рассматривать в отрыве от таких событий, как убийство С.М.Кирова в декабре 1934 года. Это пожалуй точка кристаллизации процесса. Далее идет зиновьевско-бухаринский заговор и связанный с ним заговор военных (дело Тухачевского и Ко).

Ну и все это на фоне прихода к власти нацистов в Германии, которые открыто объявили своей целью уничтожение СССР. События в Испании, роль 5-й колонны в поражении левых сил (республиканцев). Активизация захватнических планов Японии на Дальнем Востоке.

Без всех этих событий понять аномалию 1937-38 года с его всплеском государственного насилия по отношению к людям, которые были осуждены, как антисоветские, враждебные элементы, невозможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут Рогозин рассказал, как Сталин сажал конструкторов в бронеавтомобиль, который расстреливали, тестируя таким образом. Было такое (не обязательно именно Сталин, а и вообще) или очередной либеральный пиз...деж

Рогозин предложил использовать сталинский метод для проверки системы спасения космонавтов - Газета.Ru | Новости

Изменено пользователем Александр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Александр сказал:

Тут Рогозин рассказал, как Сталин сажал конструкторов в бронеавтомобиль, который расстреливали, тестируя таким образом. Было такое (не обязательно именно Сталин, а и вообще) или очередной либеральный пиз...деж

Рогозин предложил использовать сталинский метод для проверки системы спасения космонавтов - Газета.Ru | Новости

В ВК в комментах уже предложили напомнить Рогозину какой метод Сталин успешно использовал на неэффективных министрах)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Александр сказал:

который расстреливали, тестируя таким образом. Было такое (не обязательно именно Сталин, а и вообще) или очередной либеральный пиз...деж

Очень сомнительно. Снаряд, даже не пробивая броню, способен вызвать сколы брони в забронированном объёме или вырвать заклёпки, крепящие бронелист, т.е. создать вторичные поражающие элементы в корпусе, что не полезно для здоровья. Кроме того, обычным делом при попадании, даже без пробития являлись контузии членов экипажа. Ну и какой смысл так издеваться над инженерами? Могли овцу какую или собаку посадить - посмотреть, что происходит внутри после обстрела. Но не ценного специалиста, которых, к слову, конкретно у Сталина был не вагон отнюдь. Плоды всеобщего доступного образования только предстояло пожинать.

Так что конструктора, который регулярно творил херню на госденьги - скорее всего переводился на работу попроще. Если много ущерба от его деятельности - могли выгнать или посадить, особенно если злой умысел был. Ну и под репрессии, конечно, можно было загреметь в каком-нибудь 37-м или 38-м. Советую на примере деятельности некоего Дыренкова познакомиться с этим вопросом. Годами переводил ресурсы на всякое сомнительное, а попал под замес только в маховик террора. Или вот  Н. Ф. Цыганов.

В общем, байка это. Обойтись круто, конечно, могли если что не так, но вот глупостями заниматься - вряд ли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти