Сулла

Сталин и репрессии

В теме 187 сообщений

Либеральный "историк" отвечает на вопрос по существу... - YouTube

Вопрос либеральному "историку" про Катынь по существу...

Из комментариев:" -- Как же так у вас получается, что дважды два равно пяти? -- Дважды два четыре было при Сталине, а мне нужна свободная Россия!

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 27.06.2017 в 23:29, Joseph Sveik сказал:

а мне нужна свободная Россия!

Да, логика таких персонажей умиляет:

12 стульев - сам дурак - YouTube

Он еще забыл добавить, что помимо свободной (от разума?) России, мы должны (ему?)

 

Ахеджакнуло.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Алексей Ивакин. Воюет за ЛНР.

Иногда размышляет о том, о сем:

Цитата

Вкратце: Во Франции арестовали геймера, который на сайте поделился мыслью о том, что желает купить Автомат Калашникова и расстрелять президента Макрона. Ну а чего? Древняя французская традиция - гильотинировать королей на американский лад.
В анамнезе у геймера уже есть условное наказание по французской "282" статье за призывы резать чернокожих и одобрение Брейвика.
Классическое мыслепреступление, скажите вы? А я скажу - а почему призывы к убийству, да не просто к убийству, а к массовому - не являются преступлением?
Впрочем, я не об этом. В обсуждении немедленно всплыл "тридцать седьмой год". Ну а как же. Для "детенышей арбата" это ночной страх и ужас и все поголовно невиновные. Их усилиями 17-53 года вообще приняли фейковый характер. Все мы видим, как они врут про Бутово, про три колоска, про "забрали ни за что, и за анекдот".
Только вот потом выясняется, что не "три колоска", а "три эшелона", а братьев Старостиных посадили не за футбольное мастерство, а за спекуляцию и торговолю броней от фронта, что бутовских документов в архивах нет, и не анекдот, а озвученное вслех желание убить президента Макрона Сталина.
Ну а чего?
"Слесарь Иванов, находясь в состоянии алкогольного опьянения, высказал желание убить тов. Сталина. При обыске обнаружен охотничий обрез. Кроме того, слесарь Иванов работает на оборонном предприятии, где имеет доступ к деталям стрелкового оружия. В 1929 году голосовал за троцкистскую оппозицию".
(Чтоб было понятнее, в тридцатых годах троцкисты это такой красный ИГИЛ с помесью Брейвика)
И вот вы мне скажите - спецслужба какого государства оставит слесаря Иванова в покое? Это после десятков-то убийств глав государств и приближенных им лиц?
Тридцать седьмой год был жесткой ответкой государства цапкам и никитам белых. Недаром на рабочих собраниях аплодировали по несколько минут.
В том числе и за "мыслепреступления" - за призывы к массовым убийствам, убийствам первых лиц государства, межнациональной резне, восстаниям и так далее.
А как вы хотели? Инстинкт государственного самосохранения.

Условный "37" - Are you Gangsters? No we are Russians.

 

 

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подскажите пожалуйста, в сети валяются вот такого типа шифровки типа таких как в этой статье (осторожно там накал говономётсва запредельный):

МК: Террор по первой категории (сканы подписанных шифровок с планом по расстрелам на регионы): man_with_dogs

Смотрю в последнее время на Берию пеняют, что мол ладно, в 37 и 38 он небыл наркомом, но он прекрасно репрессировал массово в Грузии, когда был там первым секретарём, ну и шифровка приводится: 

192109_900.jpg

Мол в первой категории это на расстрел, а по второй на посадку. 

И ещё вот такая шифровка, где прямо так и употребляется слово "репрессировать" 

191623_900.jpg

Исходя из этого вопрос - такое возможно, употребление подобного слова?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, lema сказал:

Исходя из этого вопрос - такое возможно, употребление подобного слова?

Вполне.

Репрессия - (от позднелат. repressio) подавление. В юридическом словаре переводится как карательные меры, наказания, применяемые государственными органами. Но кроме этого, repressio имеет значение обуздание. И такая "тонкость" может быть очень важна.

Другой важный момент - употребляемое словосочетание "политические репрессии". С выхолащиванием и приданием этому словосочетанию некоего метафизического кровавого смысла. Вообще же словосочетание "политические репрессии" в контексте государства - оксюморон.

"Государство есть особая организация силы, есть организация насилия для подавления какого-либо класса. Какой же класс надо подавлять пролетариату? Конечно, только эксплуататорский класс, т. е. буржуазию. Трудящимся нужно государство лишь для подавления сопротивления эксплуататоров, а руководить этим подавлением, провести его в жизнь в состоянии только пролетариат, как единственный до конца революционный класс, единственный класс, способный объединить всех трудящихся и эксплуатируемых в борьбе против буржуазии, в полном смещении ее.

Эксплуататорским классам нужно политическое господство в интересах поддержания эксплуатации, т. е. в корыстных интересах ничтожного меньшинства, против громаднейшего большинства народа. Эксплуатируемым классам нужно политическое господство в интересах полного уничтожения всякой эксплуатации, т. е. в интересах громаднейшего большинства народа, против ничтожного меньшинства современных рабовладельцев, т. е. помещиков и капиталистов." (Ленин "Государство и революция").

Добавлю сюда определение политики из богомерзкой Википедии:

Поли́тика (др.-греч. πολιτική «государственная деятельность») — понятие, включающее в себя деятельность органов государственной власти и государственного управления, а также вопросы и события общественной жизни, связанные с функционированием государства.

Или, другими словами, политика это государственная деятельность, направленная на обеспечение классового господства. А для политики государства трудящихся - подавление (прим. обуздание (!)) сопротивления эксплуататоров (для внутренней политики).

В свете приведённых документов ключевая фраза - "враждебный/активный антисоветский элемент". Т.е. элемент, враждебный по отношению к государству. Современная аналогия -  п. 5 ст. 13 Конституции РФ: "Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни."

И цитата из одной из приведённых шифровок: "...По этим двум категориям активного повстанческого, диверсионного и шпионского элемента нами изъято по ликвидированным организациям и группам...". Примеры действий по активной повстанческой или диверсионной деятельности известны из истории уже РФ. Стоит упомянуть и "борьбу с терроризмом".

Кроме того, надо учитывать обстановку, не перенося современную действительность на то время. "Лихие 90-е" нам памятны, а это "цветочки" по сравнению с обстановкой того времени.

Удивительно, но события из сериала "Ликвидация" не вызывают столько негодования. Хотя там была фактически объявлена война на уничтожение. Даже без "троек"  и каких-либо агентурных материалов. Если бы уголовников там не убивали в перестрелках, а арестовывали по агентурным материалам с ускоренным делопроизводством, то получили бы классический пример "кровавой репрессии". Причём была бы понятна причина - разгул преступности на улицах в послевоенное время.

Поэтому процитирую решение ПБ, приводимое по ссылке:

Спойлер

Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 
от 2 июля 1937 г. 
94. — Об антисоветских элементах. 

Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму: 

«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности. 

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД. 

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке». 

СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН. 

Важный момент: "Сосланные кулаки были по закону восстановлены в граждан­ских правах в мае 1934 г. — однако, как разъясняло дополни­тельное постановление в январе 1935 г., это не означало для них права покинуть место поселения. Таким образом, формальная ус­тупка становилась по сути бессмысленной (прим. не уступка, а восстановление гражданских прав. Не выкинул, т.к. процитировал). Ссыльные не могли вернуться домой, и этот запрет оставался в силе до конца 40-х — начала 50-х гг. (хотя дети ссыльных получили свободу передви­жения в 1938 г.)".

Т.е. возвратившиеся кулаки уже нарушили закон. И те из них, которые не вернулись домой, не репрессировались. Более того, даже убежавших в города, при условии 3-х летнего трудового стажа, фактически амнистировали.

А теперь представим ситуацию - домой бегут озлобленные бывшие кулаки у которых отобрали имущество, на это накладывается уголовная среда, "бывшие" и недовольные, которых далеко не прочь использовать антисоветское подполье (в т.ч.). Получается аховая ситуация. Как разобраться с этой ситуацией в разумные сроки. Когда действительно проводятся диверсии, саботаж и проч. ? Когда масса недовольных отличная почва для агентуры разведок. А причины во многом - "родимые пятна" классового общества из недавнего капитализма и НЭПа (кстати многие нэпманы тоже "не рады").

Вторая категория для бывших кулаков - это де-факто повторная высылка тех, кто не имел права возвращаться. Для уголовников - подобие высылки из Одессы в ситуации "Ликвидации". Особо отличившимся - расстрел. Ускоренное делопроизводство - из-за остроты проблемы.

Т.е. подобные репрессии во многом вынужденные. При этом большая ответственность отводилась НКВД. Они собирали материалы, на основании которых выносились решения тройками. Тройки были вынуждены доверять материалам предоставляемым "органами".

И именно за "художества" на местах ответил Ежов и работники НКВД. Вынужденное доверие исполнителю (а Ежов партийный работник !), кроме проведения необходимой работы, вылилось в злоупотребления. На местах обязательно находились те, кто использовал ситуацию в личных целях (Алоизий Могарыч "М.и М."), для сведения счётов. Острых конфликтов и обид хватало (кулаки лишились собственности, нэпманы бизнеса, агенты налаживали сети и т.д.).

Кроме того, нужно учитывать и внутрипартийную борьбу (борьба мнений, уклонов на местах и проч.). Как важный фактор при принятии решений, их своевременности и исполнения.

Была разрешена весьма сложная ситуация. Со своими потерявшими и приобретшими. Последних больше. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Belomor1978 сказал:

Вполне

А вот такой вопрос - все ли из указанных шифровок по первой категории расстреливались? А по второй соответственно сажались?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И хотелось бы выяснить что-то по слову "внесудебные", были давно разговоры, что мол тройки по своему составу и определению небыли внесудебными. Да, если посмотреть на состав и его утверждение, то он такой вполне себе судебный, но тогда возникает вопрос, почему органы сами же использовали это слово в своих каких-то постановлениях и документах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 11.11.2017 в 11:09, lema сказал:

И хотелось бы выяснить что-то по слову "внесудебные", были давно разговоры, что мол тройки по своему составу и определению небыли внесудебными. Да, если посмотреть на состав и его утверждение, то он такой вполне себе судебный, но тогда возникает вопрос, почему органы сами же использовали это слово в своих каких-то постановлениях и документах?

Если мы посмотрим Конституцию СССР 1936 года, то там увидим какой орган может осуществлять правосудие в СССР и среди них нет "троек". Так что формально, согласно Конституции СССР тройки это внесудебный орган.

Однако все это ерунда и жанглирование словами. Концепция разделения властей возникла и получила свое развитие в 17-18 веках, когда во многих государствах было засилье абсолютизма и философы придумывали всякие концепции как не допустить такой абсолютизм в их идеальном государстве. Так возникла концепция разделения с её типа независимыми ветвями власти, которые конкурируют между собой, система сдержек и противовесов и т.д. Правда когда стали возникать первые республики Американская, Французская и т.д., то оказалось, что на практике оно так не работает как мыслилось.

Говоря о тройках нужно говорит не о названии или как оно было написано, а функционале. Вот есть государство, вот есть органы государства, которые осуществляют определенные функции. Есть например судебная функция, т.е. на основании законов государства чиновники ведут следствие изучая документы, факты, обстоятельства относя их друг с другом и т.д. и вынося на основании этого приговор. Тройка является официальным органом через которое государство осуществляло правосудие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Как раз о репрессиях

Любопытно. "Эксперт" лжёт, выдумывая произвольные цифры на ходу или он с амстердамской наркотой перебрал?

Изменено пользователем Maxim 94

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Как раз о репрессиях

Интересно выглядит и мега-расчёт, согласно которому, арестованные с июля 1937 по ноябрь 1938 полтора миллиарда - это сто тысяч человек в месяц. Я полагаю, если умножить 16 приведённых месяцев на 100 000 арестованных, то получится никак не полтора миллиарда, а 1 600 000, а это уже совсем не то.

Нужно было точнее считать, выглядело бы намного круче. Полтора миллиарда - 93 млн. арестованных в месяц! Если уж врать, так по крупному.

Изменено пользователем Maxim 94

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Maxim 94 сказал:

Любопытно. "Эксперт" лжёт, выдумывая произвольные цифры на ходу или он с амстердамской наркотой перебрал?

"Эксперт" вообще не понимает смысла и значения цифр, которые называет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти