Сулла

Сталин и репрессии

В теме 226 сообщений

И разве Сталин в 1935г. не был Секретарём ЦК ВКП(б)?

Ну, то есть, по твоему, Секретарь ЦК ВКП(б) и Генеральный Секретарь ЦК ВКП(б) - это одно и тоже?

Нет. Но Генеральным Секретарём ЦК ВКП(б) он был до 1934 года, а в 1935-м он Секретарь ЦК ВКП(б). Так в том документе и указано - Секретарь ЦК ВКП(б).

Или я ошибаюсь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот читал по цыганам у писателя Вадима Шефнера. Место действие Ленинград, 20-е годы.

Цыганский дом — это был большой красивый дом на Четвертой линии. Он строился перед самой империалистической войной и даже в войну, а после революции хозяин его сбежал за границу, так и не достроив. В неотделанных квартирах самостийно поселились цыгане. Они, конечно, никакой квартплаты не платили, управдома в этом доме не было. И даже милиция туда боялась заходить, потому что в нижнем этаже цыгане держали четырех медведей. Днем они с этими медведями ходили по улицам и дворам и давали представления, а вечером приводили их домой. Медведи были дрессированные, но понимали только по-цыгански, на русском языке им ничего нельзя было втолковать, — с ними лучше было не связываться.

Но мы с Лунатиком посещали Цыганский дом в такое время, когда медведи были на работе. Мы проходили через двор, где на асфальте виднелись следы костров — печей цыгане не топили, — и, миновав несколько пустых кибиток, подымались на четвертый этаж. Тут жили цыганские ребята, хорошие знакомые Лунатика — они его почему-то очень уважали. Из принесенных нами дров и из тех дров, что всегда имелись у цыганских ребят, мы разжигали на лестничной площадке костер. Мы все сидели на ступеньках, а у наших ног горел костер, и дым красиво уходил в окно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
___.

Камрад, а сам поискать не пробовал?

История цыган http://gypsy-life.net/history-main1.htm#02

Советские репрессии против цыган

Говоря о советских репрессиях, направленных против цыган, следует особо подчеркнуть, что, при всей своей жестокости, они принципиально отличались от хладнокровного и систематического нацистского геноцида. Если для немецких фашистов уничтожение еврейского и цыганского народов было программной целью, то в СССР цыгане страдали, будучи в водовороты репрессивных кампаний общесоюзного и межэтнического характера. Коммунисты не преследовали цыган как таковых – они исповедовали классовый подход и уничтожали определенные социальные категории, невзирая на национальность.

Революция принесла всем слоям цыганского общества множество проблем. Первой волной пострадавших от советской власти следует признать зажиточных – цыганское купечество, землевладельцев и домовладельцев. Они лишились своей собственности, исчезли и принадлежавшие цыганам постоялые дворы. ... http://gypsy-life.net/history32.htm

Чем это тебя не устраивает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нет. Но Генеральным Секретарём ЦК ВКП(б) он был до 1934 года, а в 1935-м он Секретарь ЦК ВКП(б). Так в том документе и указано - Секретарь ЦК ВКП(б).

Или я ошибаюсь?

Тогда я ошибся. Почему-то в памяти отложилось, что Генеральным был до 1936 года. Что до подписантов - что, к примеру, делает среди подписантов Орджоникидзе, который был Наркомом тяжёлой промышленности?

Хотя основной мой вопрос к самому документу остался - что в нём есть такое, что так возмущает людей?

У нас крайне ограниченное время действовала смертная казню для несовершеннолетних. В США смертная казнь для несовершеннолетних действовала до 2005 года. В 30-е годы вообще была распространённым явлением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Чем это тебя не устраивает?

Тем же, чем и всякие "прадедушка был работягой, а его раскулачили, расстреляли, вывезли без вещей в тундру, а прабабушку за колосок сослали в лагеря на двадцать лет". Обычные либеральные помои.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Чем это тебя не устраивает?

Тем же, чем и всякие "прадедушка был работягой, а его раскулачили, расстреляли, вывезли без вещей в тундру, а прабабушку за колосок сослали в лагеря на двадцать лет". Обычные либеральные помои.

Что ж делать, - раз нет исследований красных историков? До цыганского вопроса у них руки не дошли. Приходится брать материал из таких источников. И самому додумывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чем это тебя не устраивает?

Да я ж не про репрессии. Я про то, что по твоей ссылке совсем немного написано:

В 1920-1930-е гг. предпринимались усилия по форсированному переводу цыган на оседлость. Государство обещало кочевникам бесплатные земельные участки и ссуды на обзаведение инвентарем. В земледельческих экспериментах советской власти выразилась определенная преемственность с усилиями царских чиновников.8 В земледельческих экспериментах советской власти выразилась определённая преемственность с усилиями царских чиновников. Подобные эксперименты проводил ещё Николай I. Его последователи добились определённых успехов в Молдавии, на Украине и в России. Существенно, что крепкие цыганские колхозы удавалось создать именно в тех местах, где цыгане крестьянствовали ещё до революции (например, под Смоленском).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотелось бы поинтересоваться по поводу семей репрессированых. Как их ущемляли, сажали, высылали или ограничивали в правах в повседневной жизни?

А то наткнулся на статьи какие-то в которых говорится про какие-то постановления, то чего-то устанавливали, то меняли, то отменяли - не ясно как это всё работало в реальности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 08.03.2016 в 18:28, Сулла сказал:

Что это такое?

element-652515-misc-Za-stalin-1.jpg

Очевиднейшая липа. По содержанию.

Каким образом можно менять УК Союзных республик на основании "секретного разъяснения" ? Секретность которого будет нарушена при первой же отсылке.

Например, "21. Для борьбы с наиболее тяжкими видами преступлений, угрожающими основам Советской власти и Советского строя, впредь до отмены Центральным Исполнительным Комитетом Союза ССР, в случаях, специально статьями настоящего Кодекса указанных, в качестве исключительной меры охраны государства трудящихся применяется расстрел)." и " 22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности. "

Как можно практически использовать "секретное разъяснение" в суде ? Без возможности отсылки к нему (секретность) и имеющемуся УК с прописанным порядком его изменения (постановления ЦИК) ? Это же бред какой то.

Это подобно тому, как предоставить "секретное разъяснение" с таким содержанием:

"Всех неугодных для кровавого режима нужно уничтожать любыми способами. Данный документ никому не показывать, а на имеющиеся законы и порядок их изменения "забить". Подписи: все кровавые вурдалаки режима.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, lema сказал:

Хотелось бы поинтересоваться по поводу семей репрессированых. Как их ущемляли, сажали, высылали или ограничивали в правах в повседневной жизни?

А то наткнулся на статьи какие-то в которых говорится про какие-то постановления, то чего-то устанавливали, то меняли, то отменяли - не ясно как это всё работало в реальности.

Рекомендую посмотреть книгу сына раскулаченного, некоего Ельцина Б.Н.  Оценивать следует критически, не рассчитывая на честность излагаемого, но выводы о том, как угнетали и ограничивали в правах лично его и его семью сделать можно. Для более глубоких суждений требуется самому поработать - смотреть документы того времени, биографии людей, статистику. Благо многое уже есть.

И учитывать ещё тот факт, что быть членом семьи врага народа было тогда "не комильфо". Подобно тому, как не было в почёте быть сыном педофила, убийцы, "чикатилло" и проч. Особенно в небольших деревнях, где все обо всех знают. Но это не государственная политика.

Государственная политика же заключалась в том, чтобы изолировать общественно  опасные элементы (кулаки, преступники) от общества и постепенно адаптировать их к новой жизни. Для чего детям кулаков давали образование, строили школы и проч. По мере становления колхозного строительства и ликвидации опасности со стороны бывших кулаков их восстанавливали в правах. Обид же типа "бабушка сказала" осталось предостаточно. Когда уровень местных богатеев привели к общему существовавшему уровню, без собственного "свечного заводика". В писаниях ЕБН это тоже просматривается. Но обилие существующих "обиженных" как то слабо стыкуется с желанием их тотального уничтожения режимом. Не хватало большевикам оптимизации в кровавых порывах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Belomor1978 сказал:

Рекомендую посмотреть книгу

Да я же не про личные переживания кого-то. Я несколько про другое. Именно про законы и про позицию государства.

Вот короткая статейка:

http://www.famhist.ru/famhist/zavin/001fbecb.htm

Меня интересует, что в ней не так или так.

Например:

Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/144 от 5 июля 1937 г.
144. — Вопрос НКВД.
  1. Принять предложение Наркомвнудела о заключении в лагеря на 5-8 лет всех 
жен осужденных изменников родины членов право-троцкистской 
шпионско-диверсионной организации, согласно представленному списку.
  2. Предложить Наркомвнуделу организовать для этого специальные лагеря в 
Нарымском крае и Тургайском районе Казахстана.
  3. Установить впредь порядок, по которому все жены изобличенных изменников 
родины право-троцкистских шпионов подлежат заключению в лагеря не менее, 
как на 5-8 лет.

И т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, lema сказал:

Вот короткая статейка:

http://www.famhist.ru/famhist/zavin/001fbecb.htm

Меня интересует, что в ней не так или так.

Специально кратко разберу данную статейку, специально для упрощения не останавливаясь на подлинности приводимых в ней документов (есть сомнения).

" В ряде случаев все члены семей осужденных в ходе чисток также автоматически 
подвергались репрессиям, и заключались в лагеря как «члены семей изменников 
родины» (ЧСИР). Однако, применение такого принципа не было тотальным. "

Утверждение ложно. Даже в свете отсылки на Приказ НКВД от 15.08.1937 № 00486. Его текст, например, здесь - 

Приказ НКВД от 15.08.1937 № 00486 — Викитека

Там (рекомендую прочитать целиком):

"16) Осужденных Особым Совещанием жен изменников родины направлять для отбытия наказания в специальное отделение Темниковского исправительно-трудового лагеря, по персональным нарядам ГУЛАГ"а НКВД СССР.

Направление в лагеря производить существующим порядком.

17) Осужденные жены изменников родины, не подвергнутые аресту, в силу болезни и наличия на руках больных детей, по выздоровлении арестовываются и направляются в лагерь.

Жены изменников родины, имеющие грудных детей, после вынесения приговора, немедленно подвергаются аресту и без завоза в тюрьму направляются непосредстве"нно в лагерь.

Также поступать и с осужденными женами, имеющими преклонный возраст."

Т.е., про "автоматически" речи не идёт изначально. Показательны и такие моменты в документе как "порядок оформления дел" и "рассмотрение дел и меры наказания".

Кроме этого, в приводимом "приказе ПБ":

" 1. Принять предложение Наркомвнудела о заключении в лагеря на 5-8 лет всех 
жен осужденных изменников родины членов право-троцкистской 
шпионско-диверсионной организации, согласно представленному списку."

То есть решение не общее а персональное. Списочное. И приказ НКВД как следствие этого решения ПБ есть логический подлог.

Кстати, " 15) Следственные дела сдаются в архив НКВД СССР. ". Почему не открывают доступ ? Хотя бы частичный. По принципу - реабилитация подразумевает открытие следственных дел по срокам давности. Т.е. если невиновный, нечего и опорочивать или скрывать.

" В октябре 1937 директивой НКВД репрессии в отношении ЧСИР расширены с осуждённых 
членов «право-троцкистского блока» также на ряд осуждённых по части 
«национальных линий» («польская линия», «немецкая», «румынская», «харбинская»). 
Однако уже в ноябре такие аресты прекращены. "

Так репрессии или осуждение ? Взаимоисключающие понятия то. Осуждение есть наказание по решению суда. Репрессия - превентивная мера без судебного решения. Кроме того, списочное решение ПБ сперва выливается в "соответствующий" приказ НКВД, который потом расширяется на "осуждённых по другим частям". Это, мягко говоря, странная логическая цепочка.

" Приказом НКВД 00486 1937 года на Административно-хозяйственное управление 
НКВД было возложено особое задание по изъятию детей врагов народа и 
определению этих детей в детские учреждения или передаче родственникам на 
опеку. "

Это вообще чушь. АХУ размещало детей. Это да. Но хозяйственники изъятиями никак заниматься не могли. Чего и в документе нет (#00486):

" 28) Распределение детей по детским домам производит заместитель начальника АХУ НКВД СССР. "

" 29) При производстве ареста жен осужденных, дети у них изымаются и вместе с их личными документами (свидетельства о рождении, ученические документы), в сопровождении, специально наряженных в состав группы производящей арест, сотрудника или сотрудницы НКВД, отвозятся:"

Более того (там же):

" 23) В том случае, если оставшихся сирот пожелают взять другие родственники (не репрессируемые) на свое полное иждивение — этому не препятствовать. "

То есть нет речи об изъятии детей врагов народа. Речь о размещении детей тех, кто был осуждён. Хотя это стандартный ход - добавить "чернухи".

" С 15 августа 1937 года по настоящее время Административно-хозяйственным 
управлением проделана следующая работа:
Всего по Союзу изъято детей -------------25 342 чел.
из них:
а) Направлено в детдома Наркомпроса и местные ясли --.22 427 чел.
из них г. Москвы ------------------....1909 чел.
б) Передано на опеку и возвращено матерям.-------..2915 чел. "

А тут противоречие решению ПБ. Следствием которого якобы являются "соответствующие приказы НКВД". Там прямо указано:

" Все дети подлежат размещению в городах вне Москвы, Ленинграда, Киева, 
Тифлиса, Минска, приморских городов, приграничных городов. ".

Как же дети были размещены в "из них г. Москвы" ?

Этого достаточно. А то там что не слово, то откровение. Если же оценивать ссылочный аппарат подобных статей, то это нечто. "Байки из склепа". Разбирать подобный бред я тал лишь для примера легковесности подобных статей. Авторы которых не только не утруждают себя ссылками на документы, но и элементарной логикой.

Не говоря об откровенных байках - кто и что сказал.

Этот анализ конечно поверхностен, но даёт представление о том, как можно судить о подобных статьях. Искать ссылки на документы, смотреть их истинное содержание и контекст, оценивать внутреннюю логику текста. Так примерно без багажа знаний их можно оценить. Не зацикливаясь на ссылки на очевидные фальшивки, подобные "мужику Хрущёву" из Катынского дела.

В 19.03.2017 в 22:50, lema сказал:

А то наткнулся на статьи какие-то в которых говорится про какие-то постановления, то чего-то устанавливали, то меняли, то отменяли - не ясно как это всё работало в реальности.

Вот пусть авторы статей и приведут документы, а не "Сталин сказал" и "приказали всех зарезать совершенно секретно".

В посте полного ответа "как это всё работало в реальности" быть не может. А "ельциниада" это не личное отношение ЕБН или его впечатления, а реальный жизненный пример из жизни сына кулака.

В приведённой статье речь тоже не обо всех репрессированных. Рассмотреть все частные случаи невозможно. А красочные примеры отсутствия "хотели всех истребить" показательны.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Belomor1978 сказал:

Так репрессии или осуждение ? Взаимоисключающие понятия то. Осуждение есть наказание по решению суда. Репрессия - превентивная мера без судебного решения.

Репрессии это от слова - подавление.

И к суду это не имеет никакого отношения. Эту тему специально раскручивают про сталинское время дабы заклеймить как преступное. Отсюда и растут ноги у рассказов о незаконности троек.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Щербина307 сказал:

Репрессии это от слова - подавление.

И к суду это не имеет никакого отношения. Эту тему специально раскручивают про сталинское время дабы заклеймить как преступное. Отсюда и растут ноги у рассказов о незаконности троек.

Именно так. И именно об этом я и написал.

Для сталинского времени, например, выселение людей по каким-либо признакам это репрессия. Или лишение избирательных прав для "бывших". Это тоже репрессия. Осуждение же есть наказание за нарушение существующих законов. 

Кроме значения подавление, у слова repressio есть и значение сдерживание. Что очень близко, но не совсем то. В случае репрессий по отношению к людям данное значение видится ближе. Лучше отражающим суть. А именно профилактику (сдерживание) нежелательных для государства общественных явлений. Как, например, образование банд в тылу, ведение антигосударственной политической деятельности и т.п.. Т.е. репрессии это превентивные действия или превентивное подавление.

Хорошо это видно по английскому sexual repression -  сексуальное подавление; ограничения на определенные формы сексуальной активности посредством общепринятых норм (англо-русский словарь по социологии).

Поэтому репрессии и осуждение по существующим законам взаимоисключающие понятия. Осуждённые - не репрессированные, а репрессированные - не осуждённые. Показателен случай с Димитровым.

Эту подмену используют чтобы было больше "чернухи" о сталинском времени. Поскольку слово "репрессия" часто есть в документах того времени. Значит надо придать ему кровавый смысл, отсутствующий в оригинале.

Например,  - "Репрессии являются необходимым элементом наступления, но элементом вспомогательным, а не главным. Сталин (1930 г).".

Если перефразировать в "принятие превентивных защитных мер" будет звучать "некроваво". Заменить на "политическое убийство невинных" для очернения намного лучше.

Отсюда растут ноги и у "расстрельных списков", "сказал Сталин", "завещания Ленина" и многого подобного. Переврать значение слов и потом искать "страшное". Подобно "мир - это война". Т.е. задача - репрессировать существовавший строй. Подавить, сдержать его восстановление. Таким, например, внесудебными методами как пропаганда и клевета.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я написал иное чем ты.

Под репрессиями продвигают весь спектр наказаний\принуждений при Сталине, в том числе и судебные. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
47 минут назад, Щербина307 сказал:

Я написал иное чем ты.

Под репрессиями продвигают весь спектр наказаний\принуждений при Сталине, в том числе и судебные. 

Наверное я плохо сформулировал. Но имел ввиду и это тоже.

Именно поэтому выделял "осуждённые жёны", отмечал пункты про осуждение, а также моменты с оформлением дел, их рассмотрением и наказанием.

И кроме того явно писал " Так репрессии или осуждение ? Взаимоисключающие понятия то. Осуждение есть наказание по решению суда. Репрессия - превентивная мера без судебного решения.". А в контексте выше про осуждённых явно выходит что тогда это не репрессия.

Хорошо что теперь ложное трактование репрессий как всех наказаний оформлено более чётко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Правильно ли я понимаю, что большое количество высококвалифицированных заключенных и как следствие создание шаражек было вызвано тем, что было более строгое соблюдение законности? Например сегодня государство выделяет деньги на какую-то разработку для достижения определенного результата. Далее исполнитель должен отчитаться о проделанной работе и сегодня он можете сказать, что ничего не получилось, давайте ещё, но в то время такой ответ не устроил бы.

Шла индустриализация государство на всякие инновации/разработки вкладывало огромные ресурсы, которых был дефицит и потому требовался подробный отчёт за каждую потраченную копейку, но тут получалось деньги выделили, а результата нет. Отговорки в виде того, что это может быть нормально не проходили. Вследствие чего масса квалифицированного народу оказалось осуждено и посажено.

Ещё есть мысль про заговор Тухачевского. Некоторые граждане приписывают Сталину параноидальность и что из-за него погибли лучшие командные кадры армии. Однако взять для примера Жукова, казалось бы уважаемый человек, маршал победы, трижды герой и т.д., но этот уважаемый человек поддержал госпереворот и привел к власти деструктивные силы. А теперь представьте, что если бы Жукова осудили и расстреляли, то столько бы вони было про "кровавый" режим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В целом - именно так.

Но сейчас все "невинные жертвы".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как правильно отвечать людям, которые подвергнулись антисоветской  пропагандой или сами являются антисоветчиками про

"утечку мозгов" сразу после революции. Мол, много ученых эмигрировало на Запад спасаясь от большевиков.

 

Изменено пользователем Joseph Sveik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Joseph Sveik сказал:

А как правильно отвечать людям, которые подвергнулись антисоветской  пропагандой или сами являются антисоветчиками про

"утечку мозгов" сразу после революции. Мол, много ученых эмигрировало на Запад спасаясь от большевиков.

 

Уехало несколько сотен гуманитариев :)

А кто в университетах обучал миллионы советских граждан, кто обучал физиков, химиков, математиков, инженеров и т.д.? Кто проектировал производства, технику, кто разрабатывал атомный проект и т.д.? Многие наши ученые ездили на обучение зарубеж, но возвращались обратно.

Например я люблю кино и могу привести пример режиссеров Александрова, Эйнштейна которые ездили в Голливуд для обучения, Ильф и Петров написали Одноэтажную Америку путешествуя по США.

Просто людям в голову въелся штамм который постоянно муссируется, а если трезво взглянуть на ситуацию то увидим, что большинство осталось и те кто ездил заграницу возвращались.

Кстати посмотри фильм Депутат Балтики про Тимирязева.

Мне только Бердяева жалко.

Изменено пользователем Сулла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Сулла сказал:

Уехало несколько сотен гуманитариев :)

А кто в университетах обучал миллионы советских граждан, кто обучал физиков, химиков, математиков, инженеров и т.д.? Кто проектировал производства, технику, кто разрабатывал атомный проект и т.д.? Многие наши ученые ездили на обучение зарубеж, но возвращались обратно.

Например я люблю кино и могу привести пример режиссеров Александрова, Эйнштейна которые ездили в Голливуд для обучения, Ильф и Петров написали Одноэтажную Америку.

Просто людям в голову въелся штамм который постоянно муссируется, а если трезво взглянуть на ситуацию то увидим, что большинство осталось и те кто ездил заграницу возвращались.

Постоянно тыкают Сикорским, Зворыкиным (изобретатель телевизионной трубки), Максимовым(который ввел в научный оборот понятие "стволовая клетка),Гамовым( знаменитый физик) и другими учеными.

А еще тычут Чижевским. Спрашивают за что его посадили?

Изменено пользователем Joseph Sveik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Joseph Sveik сказал:

Постоянно тыкают Сикорским, Зворыкиным (изобретатель телевизионной трубки), Максимовым(который ввел в научный оборот понятие "стволовая клетка),Гамовым( знаменитый физик) и другими учеными.

В СССР не было вертолетов, не было телевидения, не было физики, не было биологии? В СССР было всё прекрасно с наукой и без данных товарищей,науку делают научные школы, а не отдельные личности, для науки нужен материальный базис, который может быть создан только всем народом.

Приведенные тобой товарищи прекрасны, но только какое отношение к их отъезду имеют большевики? На одного уехавшего приходится сотня оставшихся и продолжавших работать. Это может ещё в 18 веке один человек мог заниматься всем, но уже в 20 веке любые достижения это работа коллективов.

Лучше подробнее изучить вопрос сколько талантливых людей уехало в США в результате антисемитской политики в РИ.

Изменено пользователем Сулла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Joseph Sveik сказал:

А как правильно отвечать людям, которые подвергнулись антисоветской  пропагандой или сами являются антисоветчиками про

"утечку мозгов" сразу после революции. Мол, много ученых эмигрировало на Запад спасаясь от большевиков.

Там утекать не особо чему было. По "количеству мозгов" СССР превзошёл РИ на порядки.

1 час назад, Joseph Sveik сказал:

А еще тычут Чижевским. Спрашивают за что его посадили?

Тут надо дело смотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

За что адмиралов расстреляли? - Орлова, Викторова,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Майкл_С сказал:

За что адмиралов расстреляли? - Орлова, Викторова,

Я так понимаю были связаны с Тухачевским.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти