Сулла

Сталин и репрессии

В теме 187 сообщений

Товарищи! Вот тут пишут:

" в 30-е сажали и тех,кто разжег пожар революции и устроил геноцид русского народа!А концлагеря появились еще при Ленине!Особо постарался Троцкий-Бронштейн:,,МЫ ДОЛЖНЫ ПРЕВРАТИТЬ РОССИЮ В ПУСТЫНЮ,НАСЕЛЕННУЮ БЕЛЫМИ НЕГРАМИ,КОТОРЫМ МЫ ДАДИМ ТАКУЮ ТИРАНИЮ,КОТОРАЯ НЕ СНИЛАСЬ САМЫМ СТРАШНЫМ ДЕСПОТАМ ВОСТОКА!ЕСЛИ МЫ ВЫИГРАЕМ РЕВОЛЮЦИЮ,РАЗДАВИМ РОССИЮ,ТО НА ПОГРЕБАЛЬНЫХ ОБЛОМКАХ ЕЕ УКРЕПИМ ВЛАСТЬ СИОНИЗМА И СТАНЕМ ТАКОЙ СИЛОЙ, ПЕРЕД КОТОРОЙ ВЕСЬ МИР ОПУСТИТСЯ НА КОЛЕНИ! МЫ ПОКАЖЕМ,,ЧТО ТАКОЕ НАСТОЯЩАЯ ВЛАСТЬ! ПУТЕМ ТЕРРОРА ,КРОВАВЫХ БАНЬ МЫ ДОВЕДЕМ РУССКУЮ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЮ ДО ПОЛНОГО ОТУПЛЕНИЯ,ДО ИДИОТИЗМА,ДО ЖИВОТНОГО СОСТОЯНИЯ"! ВОТ С ТАКИМИ УРОДАМИ,ТОЧНЕЕ ФАШИСТАМИ ЕМУ ПРИХОДИЛОСЬ ВЕСТИ БОРЬБУ! А ТАМ УЖ ,,ЛЕС РУБЯТ- ЩЕПКИ ЛЕТЯТ! ТОЛЬКО К 1939 ГОДУ ОН ВЫСКОБЛИЛ ЭТУ НЕЧИСТЬ ИЗ РОССИИ! "

Меня пролетарская чуйка верно предостерегает, что это-антисоветская брехня?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Меня пролетарская чуйка верно предостерегает, что это-антисоветская брехня?

Именно так. Бурная фантазия автора высера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
http://www.kulturologia.ru/blogs/101112/17370/

Кто не будь что знает про этого Данцига Балдаева?

Так вы, товарищ, загляните сами по своей ссылке. Там и ответ лежит в чистом виде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надо издавать на западе как Head First The Gulag Archipelago. Многобукав там большинство ниасилит, а вот "комиксы" серии Head First пользуются хорошим спросом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем привет. Хочу задать вопрос по ролику о тройках (прошу понять и простить за то :) что не создаю отдельной темы, ибо вопрос из класса Задавайте-Отвечаем).

Вопрос: Можно ли провести параллели между Неприкасаемыми в США (те, что гангстеров гоняли, Капоне и т.д.) и Тройками СССР? Ну, мол, на будущее можно использовать "Смотрите, в цитадели демократии тоже свои тройки были!" Или не прокатит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Всем привет. Хочу задать вопрос по ролику о тройках (прошу понять и простить за то :) что не создаю отдельной темы, ибо вопрос из класса Задавайте-Отвечаем).

Вопрос: Можно ли провести параллели между Неприкасаемыми в США (те, что гангстеров гоняли, Капоне и т.д.) и Тройками СССР? Ну, мол, на будущее можно использовать "Смотрите, в цитадели демократии тоже свои тройки были!" Или не прокатит?

В принципе - можно. Параллель несколько натянутая, но с другой стороны обычно хуже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ясно. Тогда этой картой сильно разбрасываться не буду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сорри за оффтоп!

Добавка про Берия.

Из воспоминаний Н. Старостина запомнилось, что Берия, оказывается, играл в футбол. Причем даже на уровне мастеров. Однажды в матче со "Спартаком" действовал против Старостина и был неклюжим то ли защитником, то ли полузащитником.

Вот тут нашел прояснения:

ИГРАЛ ЛИ БЕРИЯ В ФУТБОЛ?

Играл в футбол или не играл в молодости будущий сталинский палач Лаврентий Берия? Вот вопрос, в котором наши старейшины этой игры Николай Петрович Старостин и Михаил Иосифович Якушин кардинально, представьте себе, расходятся. Старостин утверждает в своей замечательной книге «Футбол сквозь годы», что он выезжал в начале двадцатых годов в составе московской команды «Красная Пресня» на товарищеские игры в Тбилиси и там Берия непосредственно опекал его в одном из матчей. «В рядах наших противников играл грузный, не очень техничный, грубоватый левый полузащитник. Это был Берия», – пишет Старостин. И продолжает: «Как правый крайний нападения я постоянно сталкивался с ним в единоборствах. Правда, при моей тогдашней скорости не составляло большого труда его обыграть, а во втором тайме я действительно убежал от него и забил гол». А в другом месте тех же старостинских воспоминаний можно прочесть, что спустя много лет при случайной их встрече Берия, уже глава союзного НКВД, сказал, обращаясь к своей свите: «Это тот самый Старостин, который однажды убежал от меня в Тифлисе».

Михаил же Иосифович Якушин, в свою очередь, заявляет громогласно, будто Берия в футбол вовсе не играл! Чем разрушает кое-что и в той концепции Николая Петровича, согласно которой в подоснове ареста и осуждения четырех братьев Старостиных в 1942 году и многолетних их мытарств в ГУЛАГе лежала не только общеизвестная, так сказать, неприязнь бывшего шефа «Динамо» Лаврентия Берия к московскому «Спартаку», но еще и месть малотехничного и грубоватого тифлисского левого хавбека к убежавшему от него и забившему гол быстроногому форварду «Красной Пресни».

Спрашивается, кто же прав: Старостин или Якушин? Я предпринял собственное исследование, связавшись, во-первых, с футбольными тбилисскими ветеранами, помнящими баталии двадцатых годов, и, во-вторых, с журналистами и спортивными научными работниками, занимавшимися историей грузинского футбола.

А сверх того не ленился перелистывать во время посещений газетного архива Российской государственной библиотеки русскоязычные тифлисские газеты той поры, просматривая отчеты о футболе. Тем паче что публиковали отчеты тогда, не скупясь на место, и составы команд приводили обязательно. Так вот, игрока по фамилии Берия ни в одном из этих отчетов я не нашел. Отчего и пришлось констатировать правоту Якушина (который, к слову сказать, тренировал одно время тбилисское «Динамо» и знал, естественно, многих тамошних ветеранов футбола). Так что блистательная вообще-то память Николая Петровича Старостина все-таки, видимо, в данном случае его подвела.

С именем Берии, надо сказать, связано немало футбольных мифов. Один из них входил в репертуар забавных рассказов Мартына Ивановича Мержанова, первого редактора еженедельника «Футбол». Мержанов, по его словам, был в том же Тифлисе двадцатых годов судьей матча между командами закавказской и грузинской ЧК и удалил за грубость с поля вскоре после начала встречи одного из игроков грузинской ЧК. В перерыве в судейскую комнату вбежали несколько человек и заговорили наперебой: «Мартын, тебе что, жизнь не дорога?», «Ты хоть знаешь, кого удалил?», «Это же Берия, начальник грузинской ЧК!» «Но я ведь его не удалял на 90 минут, – нашелся мгновенно Мержанов, – а только на первый тайм! Так что после перерыва пусть возвращается на поле!» За пределами этой байки оставались, однако, два обстоятельства. Первое, нам уже известное и состоящее в том, что в футбол Берия не играл, и второе: Мержанов, который в молодости стоял в воротах одной из краснодарских команд, никогда не был футбольным судьей.

Отсюда: http://www.agalinsky.narod.ru/articles/berija.html

А насчет репрессий против братьев Старостиных (это уже имеет отношение к теме) тут: http://pravo.ru/process/view/51816/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ленинградское дело глазами очевидцев» — Степан Бардин о репрессиях в послевоенном Ленинграде

http://scepsis.net/library/id_3647.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть знакомый с эстонскими корнями.

Предок его после войны отсидел за сдачу немцам какого-то судна в Финском заливе. Теперь всю семью просит считать пострадавшей от сталинских репрессий. Тьфу!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борис! А вот как историк, что скажешь о книге Людо Мартенса "запрещенный сталин"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

21 июля 2015 г. На 70-м году жизни умер Виктор Николаевич Земсков, один из немногих российских историков, чьи исследования истории СССР, можно назвать научными.

Научная карьера Земскова некоторым образом загадочна. Почти в 30 лет закончил МГУ (1974 г.), в 1989 г., скорее всего в качестве рабочей лошадки, в составе комиссии по определению потерь населения был допущен к секретным документам госбезопасности. Земсков по сути похоронил черный миф о сталинских репрессиях, доказав, что оные преувеличены антисоветчиками в десятки раз. При этом ученый долгое время сохранял политкорректность в отношение того антисталинского бреда, который грязным потоком обрушивался государственной пропагандой на дезориентированное население и молодежь.

В 2014 г. вышла книга «Сталин и народ: Почему не было восстания», в которой Виктор Земсков, наверное предчувствуя свою смерть, сбросил маску политкорректности и по сути оставил своим читателям завещание:

1) «Таким образом, исходя из нашей версии общего числа репрессированных по политическим мотивам, удельный вес таковых в составе населения, жившего в 1918 – 1958 годах, составляет 2,5% (около 10 млн. по отношению к свыше 400 млн.). Это значит, что 97,5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме". Уточню, что ученый рассматривает широкое толкование понятие «репрессированные по политическим мотивам», включая в него депортированных, раскулаченных, подвергнувшихся «чисткам» по социальным мотивам и т.п.

2) «На сокрытие этого непреложного факта в последние почти четверть века направлена вся мощь пропагандисткой машины. Делается все возможное и невозможное , чтобы сохранить внедренное в массовое сознание ложное представление о том, что якобы весь или почти весь народ подвергался различным репрессиям. На этом «черном мифе» взращено младшее поколение нашего народа и изрядно распропагандированы в соответствующем духе старшие поколения».(С.103)

3) Осознавая преклонение российского общества перед Западом, Земсков советует прислушаться к выводам американского историка Роберта Тергстона: система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями [западных] исследователей, никогда не существовала; влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа; советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни» (С.100).

4) «…простые советские граждане в массе своей мало что знали или вообще ничего не знали о репрессиях, жертвами которых стали многие тысячи невинных людей, и впервые услышали об этом только после знаменитой речи Н.С.Хрущева на XX съезде КПСС в 1956 году»(С.120).

5) «Им непонятно, например, как можно было сражаться за землю, которую Советская власть у крестьян «отобрала», «изъяла», «конфисковала», «экспроприировала» и т. п. Между тем, вся эта аргументация была бы справедливой только в том случае, если бы «отобранная» земля отошла к каким-то другим владельцам, но она же ведь осталась в коллективном владении тех же самых крестьян. Весь массив исторических источников, которым мы располагаем, неопровержимо свидетельствует о том, что советские крестьяне в массе своей не рассматривали колхозную землю как якобы чужую и отнюдь не собирались отдавать её без боя чужеземным завоевателям»(С.123).

6) «Конечно, в обществе существовали антисоветские, антибольшевистские и антисталинские настроения. Но не стоит преувеличивать их масштабы. Сложившийся в СССР общественно-политический строй имел массовую поддержку – большинство людей были преданы ему. Он олицетворялся с воплощенными идеалами Октябрьской революции 1917 года, и само Советское государство в сознании миллионов людей воспринималось как единственное в мире государство рабочих и крестьян. Поэтому советские граждане в массе своей в случае военной опасности были готовы защищать не только свою Родину, свое государство безотносительно к его политическому устройству, но и сложившуюся в СССР общественно-политическую систему, его общественный и государственный строй»(С.114)

7) «Фактически на шестой части земного шара сложилась новая цивилизация. Это была уникальная цивилизация, аналогов которой не было в истории человечества ни в прошлом, ни в настоящем». (С.113)

http://historian30h.livejournal.com/362445.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Борис! А вот как историк, что скажешь о книге Людо Мартенса "запрещенный сталин"?

Не читал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Камрады можно ещё раз почему были 36-37 годы? Почему за два года к высшей мере наказания было приговорено более 700 тысяч человек? Как это началось? Что отвечать людям которые будут говорить о 1000 расстрелянных каждый год на протяжении двух лет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Камрады можно ещё раз почему были 36-37 годы? Почему за два года к высшей мере наказания было приговорено более 700 тысяч человек? Как это началось? Что отвечать людям которые будут говорить о 1000 расстрелянных каждый год на протяжении двух лет?

Была куча если говорить по простому, преступников, с ними надо было что-то делать. Посему сделали как смогли на тот момент времени. Быстро поняли что так получается плохо и прекратили, да и результата в основном достигли.

Число расстрелянных это для дам, они впечатлительные. Если есть куча непримиримых врагов, то их как правило уничтожают. У нас сейчас существует мораторий на смертную казнь, если его отменят то первоначально будет скачок расстрелянных.

Вопрос злоупотреблений в ходе репрессий он отдельный. Перегибы всегда и везде неизбежны, вопрос как с нмии борются. В тот момент просто прекратили такую практику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Началось это с упрощения следственной и судебной процедуры путем введением троек. В результате все имеющиеся дела были рассмотрены в короткие сроки, что не могло не сказаться на тщательности. Смотри знаменитый приказ НКВД № 00447, только целиком, а то его очень часто искажают, например в википедии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

>да и результата в основном достигли.

Нихрена не достигли. Притихли они до 53-го.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто они? Рептилоиды с Нибиру? Неужто в 53-м подняли гигантское восстание, захватили СССР, а потом всем стерли память?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

>Неужто в 53-м подняли гигантское восстание, захватили СССР, а потом всем стерли память?

Контрреволюционеры и идиоты-карьеристы. Дела врачей, Тухачевские, ЕАК и прочие громкие дела были одним большим движением против советской власти. У вас все будто само развалилось. Весь "совок" тянется с 50-х. Это уже не по марксу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кто они? Рептилоиды с Нибиру? Неужто в 53-м подняли гигантское восстание, захватили СССР, а потом всем стерли память?

Носители Мелкобуржуинской идеологии и жизненных ценностей!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти