Сулла

Сталин и репрессии

В теме 226 сообщений

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

 

И вот на этом фоне выслушивать, что Сталина (74 года) точно убили, и что было бы, если бы не убили... Ну извините.

Тут еще можно провести параллель с Рузвельтом. Который продержался большую часть войны на морально волевых но ближе к концу расслабился и здоровье посыпалось. Сталин всю войну и первые послевоенные годы, будучи уже пожилым человеком, трудился в состоянии колоссального напряжения. Потому не удивительно, что в начале 50-ых начались проблемы со здоровьем.    

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, reiss сказал:

Борис, я понимаю вашу позицию. Вам, как историку, положено оперировать только фактами. Доказательств нет, я согласен. Но с такой оговоркой - их не может быть в принципе. Ну не протоколируются такие вещи нигде. Правильно ли я вас понял, что никаких документов, касательно смерти Сталина, кроме мед. отчета нет?

Поддерживаю то что уже сказали выше. Принципиально причины смерти Сталина и даже сама его смерть ничего не меняют. Я так понимаю там в головах элит и масс произошли серьезные изменения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Нет, увы.

Если это так, то тогда согласен, любые споры беспочвенны. Правда, считаю, что надо делать разницу между "нет доказательств" и "доказательств в принципе не может быть". В рамках последнего может иметь место любая теория, не противоречащая фактам. Но да, бездоказательная, как вера или не вера в бога.

9 часов назад, Сулла сказал:

Принципиально причины смерти Сталина и даже сама его смерть ничего не меняют.

Принципиально да. Учитывая его возраст и состояние здоровья.. ну проживи он еще 2-3 года, так принципиально бы ничего не изменилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
53 минуты назад, reiss сказал:

Правда, считаю, что надо делать разницу между "нет доказательств" и "доказательств в принципе не может быть". В рамках последнего может иметь место любая теория, не противоречащая фактам. Но да, бездоказательная, как вера или не вера в бога.

Чайник Рассела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, reiss сказал:

У меня есть сомнения в естественности смерти. Бесспорно, человек в 74+ лет, с подорванным на каторге здоровьем и убитой к собакам нервной системой за годы ВОВ мог у мереть и сам. Не спорю. Но вот настораживающие меня моменты. Проводилось расследование по т.н. "делу мингрелов", которое вначале поддерживал Берия. Куда завело следствие, что в ходе вследствия вскрылось и что накопали на самого Берию, я незнаю. Предполагаю, что не знает никто, в силу касательства высших эшелонов власти. Берия святым не был, так что могли или компромат на него накопать и/или найти человека, который "слишком много знал". Второй момент - Молотова меняют на Вышинского. Так же теряет свой пост Микоян. Итого, что имеем: Слетел Молотов, слетел Микоян, шаталось кресло под Берией, плюс ненавидящий Сталина Хрущев. Половине верхушки Политбюро была выгодна смерть Сталина. И... Сталин умирает. Бесспорно, могло быть совпадение. Может быть, тупо повезло. Но как тогда объяснить смерть охранника Хрусталева? Здоровый мужик, спортсмен. Борис, заранее спасибо за ответ. Если же вы где-то уже все это рассказывали, дайте пожалуйста ссылку.

1. Относительно Берии. Если бы "дело мингрелов" могло бы так ударить по Берии, что это могло послужить мотивом убийства Сталина, то весьма странным является факт того, что данные материалы не были активно использованы после Берии позже. Если собирался компромат против него, то явно это делалось не его "руками" и материалы должны были оставить след в ведомствах других руководителей. Не лично же Сталин мог найти человека "который много знал" или иной компромат. И мимо Берии он мог быть направлен лишь через кого-то другого.

2. Верхушке Политбюро смерть Сталина была скорее невыгодна, так как означала борьбу за власть. Сталин как высший руководитель устраивал. ИМХО, это основная причина отказа ему в отставке с поста Генсека. На XIX съезде Сталин жёстко раскритиковал Молотова и Микояна. Их "вес" понизился. После этого рассчитывать на занятие "первых мест" они вряд ли могли. Приход "новой метлы" им был совершенно не нужен. Коллективное руководство в дальнейшем подтверждает то, что "вес" был примерно равным и для складывания "блоков" потребовалось время. ИМХО, это был один из основных мотивов критики Сталина - не давать складываться "вождизму", стремление к коллегиальности.

3. Смерть Хрусталёва не обязательно означает убийство Сталина. А его смерть может иметь множество иных причин и объяснений. Например, он был близок к кому-нибудь и пытался быстрее сообщить "патрону" и из-за этого не оказал своевременную помощь, а позже был "зачищен". Или был наказан за халатность, но это не хотели афишировать. Или его халатность могла бить по кому-то и его устранили. Играть предположениями можно много. Но нет оснований связывать его с якобы убийством Сталина.

13 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Сомнения могут быть в чём угодно. Доказательств нет. Даже косвенные выглядят неубедительно.

Я, как и Скейз, считаю, что утверждать про заговор и умышленное убийство для столь пожилого человека - очень смело. Есть показания, что у Сталина был инсульт. Пережить инсульт в 74 года даже сейчас мало кому удаётся, хотя уровень диагностики и фармакологии вырос на порядки.

Подтвердить, что Сталина именно убили, можно только проведя вскрытие, чего делать никто не будет. Самая жизненная версия, что Сталина залечили (подвели к инсульту) врачи. Но и она является лишь версией без серьёзных доказательств.

Косвенные скорее говорят об обратном. Среди них работоспособность Сталина, отказ ему в уходе с должности, расстановка сил "в верхах"... Падение работоспособности Сталина вполне можно подтвердить фактами. Отказ тоже. И.т.д. Кроме того, вероятно инсульт у него был не первый (требуется подтверждение). А его "график" во время ВОВ можно оценить по Штеменко "Ген. штаб...". И сравнить, например, с тем, как рано умер Жданов.

Даже без фактов не видно почвы для сомнений. Т.е. что у кого-то были серьёзные мотивы. Сомнения могут быть лишь в том, что полностью такую возможность исключить нельзя. Но это зыбкая почва. Поэтому я разделяю мнение Бориса.

1 час назад, reiss сказал:

Правда, считаю, что надо делать разницу между "нет доказательств" и "доказательств в принципе не может быть". В рамках последнего может иметь место любая теория, не противоречащая фактам. Но да, бездоказательная, как вера или не вера в бога.

Как может быть теория, не противоречащая фактам при их отсутствии (на текущий момент) ? Это не теория, а выдумки. А если есть факты, то на их основе можно уже хотя бы строить гипотезу. Проверенная/проверяемая гипотеза уже может быть теорией. Без фактов никак. Иначе придётся признать, что любая выдумка может быть теорией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Sha-Yulin и Belomor1978

Спасибо за ответы. Про снижение нагрузки не подумал. Да, это легко проверяется хотя бы по журналу посещений. Вынужден пересмотреть свои взгляды. Вообще первоначально ориентировался вот на это: http://iknigi.net/avtor-vladimir-karpov/30138-generalissimus-kniga-2-vladimir-karpov/read/page-31.html

Начало страницей ранее

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё-таки наши либералы талантливые мрази.

У меня есть аккаунты в соцсетях и я их использую только для общения  с друзьями и для деловых вещей. 

Ну так вот во накануне во время и после выборов прям завалили все новостные ленты ВК и ФБ о том что при Сталине за отказ за порчу бюллетеней при Сталине сажали на 5-8 лет. 

Очевидный фейк, но народ не сведущий в истории поверит.

 

 

1tCnNfLQhOk.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Натыкался на этот фейк недавно. У мемориала его находил и на сайте пермского музея ГУЛАГа (или как-то так назывался)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, smolk сказал:

Натыкался на этот фейк недавно. У мемориала его находил и на сайте пермского музея ГУЛАГа (или как-то так назывался)

дело не в этом фейке,дело в том,что  таких фейков стало очень много и не только про бюллетени. Просто много таких пабликов, где различного рода "мифы" появляются в огромных количествах. Просто их не замечать непросто.  Любой друг или родственник не сведущий в истории становится "жертвой" этих фейков

Изменено пользователем Joseph Sveik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Joseph Sveik сказал:

дело не в этом фейке,дело в том,что  таких фейков стало очень много и не только про бюллетени. Просто много таких пабликов, где различного рода "мифы" появляются в огромных количествах. Просто их не замечать непросто.  Любой друг или родственник не сведущий в истории становится "жертвой" этих фейков

Используются все возможные методы. Странно было бы ожидать иного.

Но даже в подобных фейках порой можно найти интересное. Например, дата - 1947 г., кем выставлен кандидатом в депутаты (ВС РСФСР) - список трудовых коллективов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

После просмотра интересного ролика-презентации книги "ГУЛАГ без ретуши"

Решил ознакомиться с книгой. Начал читать и что-то, какое-то странное ощущение не покидало, а потом вот на стр. 45, например:

"Коллективизация была ни чем иным, как преднамеренно спланированной акцией, направленной на уничтожение русского крестьянства и цвета русской интеллигенции. Во имя общности "советский народ" уничтожались история, культура, кровные и семейные узы, то есть всё то, что всегда было характерно для сельской общины и казачества."

и далее "К репрессиям против русской интеллигенции приложили руку немало лиц еврейской национальности..."

Кто-то из камрадов знаком с книжкой/автором? Что скажете?

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Скальф сказал:

Кто-то из камрадов знаком с книжкой/автором? Что скажете?

Хотел вот со времен рекламы на тупичке ознакомиться, спасибо за предоставленный отрывок - теперь уже не хочу..
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У Буркинафасо:

Остается вторая загадка и такая же аномалия истории сталинского периода, как репрессии 1937-38 годов. Для начала я начинаю понимать, что это не было внезапным событием или личной прихотью Сталина. Репрессии 1937-38 года нельзя рассматривать в отрыве от таких событий, как убийство С.М.Кирова в декабре 1934 года. Это пожалуй точка кристаллизации процесса. Далее идет зиновьевско-бухаринский заговор и связанный с ним заговор военных (дело Тухачевского и Ко).

Ну и все это на фоне прихода к власти нацистов в Германии, которые открыто объявили своей целью уничтожение СССР. События в Испании, роль 5-й колонны в поражении левых сил (республиканцев). Активизация захватнических планов Японии на Дальнем Востоке.

Без всех этих событий понять аномалию 1937-38 года с его всплеском государственного насилия по отношению к людям, которые были осуждены, как антисоветские, враждебные элементы, невозможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут Рогозин рассказал, как Сталин сажал конструкторов в бронеавтомобиль, который расстреливали, тестируя таким образом. Было такое (не обязательно именно Сталин, а и вообще) или очередной либеральный пиз...деж

Рогозин предложил использовать сталинский метод для проверки системы спасения космонавтов - Газета.Ru | Новости

Изменено пользователем Александр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Александр сказал:

Тут Рогозин рассказал, как Сталин сажал конструкторов в бронеавтомобиль, который расстреливали, тестируя таким образом. Было такое (не обязательно именно Сталин, а и вообще) или очередной либеральный пиз...деж

Рогозин предложил использовать сталинский метод для проверки системы спасения космонавтов - Газета.Ru | Новости

В ВК в комментах уже предложили напомнить Рогозину какой метод Сталин успешно использовал на неэффективных министрах)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Александр сказал:

который расстреливали, тестируя таким образом. Было такое (не обязательно именно Сталин, а и вообще) или очередной либеральный пиз...деж

Очень сомнительно. Снаряд, даже не пробивая броню, способен вызвать сколы брони в забронированном объёме или вырвать заклёпки, крепящие бронелист, т.е. создать вторичные поражающие элементы в корпусе, что не полезно для здоровья. Кроме того, обычным делом при попадании, даже без пробития являлись контузии членов экипажа. Ну и какой смысл так издеваться над инженерами? Могли овцу какую или собаку посадить - посмотреть, что происходит внутри после обстрела. Но не ценного специалиста, которых, к слову, конкретно у Сталина был не вагон отнюдь. Плоды всеобщего доступного образования только предстояло пожинать.

Так что конструктора, который регулярно творил херню на госденьги - скорее всего переводился на работу попроще. Если много ущерба от его деятельности - могли выгнать или посадить, особенно если злой умысел был. Ну и под репрессии, конечно, можно было загреметь в каком-нибудь 37-м или 38-м. Советую на примере деятельности некоего Дыренкова познакомиться с этим вопросом. Годами переводил ресурсы на всякое сомнительное, а попал под замес только в маховик террора. Или вот  Н. Ф. Цыганов.

В общем, байка это. Обойтись круто, конечно, могли если что не так, но вот глупостями заниматься - вряд ли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 11.11.2018 в 21:06, Александр сказал:

Тут Рогозин рассказал, как Сталин сажал конструкторов в бронеавтомобиль, который расстреливали, тестируя таким образом. Было такое (не обязательно именно Сталин, а и вообще) или очередной либеральный пиз...деж

Рогозин предложил использовать сталинский метод для проверки системы спасения космонавтов - Газета.Ru | Новости

Чингиз-хан так делал. Вокруг него много всякого народа собиралось, в том числе и разные народные целители, с рецептами бессмертия. Так он велел рубить им головы и наблюдал, выживут они, или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Довольно неплохой разбор того, что знаменитый в узких кругах приказ 00447 - фальшивка.

https://vk.com/@historyvk-o-prikaze-0447

Мое мнение совпадает с мнением автора, поскольку большая часть его доводов мне самому в голову приходила.

Не тот ли это приказ, по которому спорили Борис Витальевич и Егор Яковлев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 01.03.2019 в 15:54, Котта сказал:
Цитата

Никогда не стоит забывать, что реальной властью в стране обладал Центральный Комитет и его аппарат, выродившийся к 30-м годам в замкнутую касту. Советское Государство считалось государством 'диктатуры пролетариата', согласно марксистским канонам. Только вот представителей 'гегемона' или хотя бы трудового крестьянства не было вовсе. Там находились остатки 'профессиональных революционеров', выходцы из 'местечек', интеллигенты, все кто угодно, но властью представителей народа там и не пахло. Над этой 'диктатурой пролетариата' потешался весь мир. Именно с этого писал свой роман-карикатуру Оруэлл. 

А я то думал, что "скотный двор" это стереотипная агитка, а "1984" списано с родной для Оруэла Англии - вот открытия! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Bookcaneer сказал:

А я то думал, что "скотный двор" это стереотипная агитка, а "1984" списано с родной для Оруэла Англии - вот открытия! :)

Говорят, Оруэл был троцкист. Все его вещи про нас. А что списаны с Англии, так все художественные произведения пишутся откуда-то с натуры. Как правило с того, что ближе.

Спойлер

Пусть ты  - писатель.  Тебе нужно описать момент, когда кто-то у кого-то просит закурить. Тебе для этого необходимо вспомнить, как к тебе действительно подходил человек с такой просьбой, и только тогда ты ярко и искрометно опишешь этот эпизод. С какой-нибудь невыдуманной подробностью, которая его оживит.

Все это про нас, нечего тут стесняться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Майкл_С сказал:

Все это про нас, нечего тут стесняться

Мне больше нравится вот это:

Цитата

Публий Овидий Назон разговаривает с духом Гая Юлия Цезаря. Цезарь спрашивает:

"- Поэты? Поэты это хорошо. Я люблю поэтов, а ведь когда-то не любил. Считал пустыми людьми, сотрясателями воздуха. 

- Да мы и есть в сущности пустые, - усмехнулся я. – Или очень быстро становимся пустыми. Если мы будем полны, то станем непрозрачными для божественного ветра и начнём говорить не о том, о чём нужно, а о том, что у нас внутри, т.е. о том, что делает нас полными, а внутри у нас в точности то, что у других людей – похоть, сожаления и мечты о неважном. "

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эхо Большого террора. Т. 2 Документы сотрудников НКВД, осуждённых за нарушения социалистической зако: vas_s_al

Том 2: Документы из архивных уголовных дел на сотрудников органов НКВД УССР, осуждённых за нарушения социалистической законности (октябрь 1938 г. - июнь 1943 г.).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как уже писал в теме "Мысли в слух" предъявили мне на одном форуме следующую цифирь:

Спойлер

Смертность в ГУЛАГЕ была выше, чем в Бухенвальде (от обжорства, естественно):

Бухенвальд:
Источник: документ под шифром 2171-PS.Из массива материалов Нюрнбергского трибунала.
Также см. BA (БундесАрхив ФРГ), NS 4 Bu/vorl.,143, “Shutzhaftlagerrapport Buchenwald”.(BA, NS4 BU/vorl.137-139.)

Итак.
1937,- 2%,
1938-10,4%,
1939-14,7%,
1940-21,4%,
1941- 19,7%,
1942- 33%.
1943-18%
1944-15%

Теперь ГУЛАГ:
Бамлаг(12,5%)- хуже Бухенвальда 1937, 1938гг. Сопоставим с 1944г.
Дмитлаг(16,3%)-хуже Бухенвальда 1937, 1938,1939,1944.
ББ.Комбинат,- на уровне Бухенвальда 1938г., хуже 1937г.,
Уxтпечлаг,- на уровне Бухенвальда 1938г., хуже 1937г, лучше остальных годов
Свирлаг,- 15.7%,- хуже 1937, 1938, 1939, на уровне 1944г.
Темлаг,- 14,9%,- хуже Бухенвальда 1937, 1938, на уровне 1939 и 1944г. лучше остальных годов.
Слаг(19,4%),- хуже Бухенвальда 1937,1938,1939, на уровне 1941,хуже 1943, 1944г.
Дальлаг(13,2%),- хуже Бухенвалдьа 1937, 1938г., на уровне 1944г.
Сиблаг(15,9%),- хуже Бухенвальда 1937, 1938г,1939г,1944г.
Cазлаг(25%),- хуже Бухенвальда 1937,1938г, 1939, 1940,1941,1943,1944гг.
Карлаг(18%),-хуже Бухенвальда 1937,1938,1939,на уровне 1943г, хуже 1944г.
Вишлаг(34%),- хуже Бухенвальда 1937,1938,1939,1940,1941, на уровне и чуть хуже Бухуенвальда 1942, хуже 1943,1944г.
Бахаллаг(17%),- хуже Бухенвальда 1937,1938,1939,на уровне Бухенвальда 1943,хуже 1944г.
Сарлаг(4,1%)- на уровне Бухенвальда 1937, лучше остальных годов. 

Предъявлено сие было без какой-либо ссылки, но так как в гугле меня не забанили, то поиск выдаёт разные ссылки ( в интернете сия цифирь ходит и антисоветчики ей пользуются). Гугл выдал по запросу во первых строках конечно несколько ссылок на livejournal, были другие ресурсы, наиболее серьёзным, который маскировался под исследования выпал следующий:

Смертность заключенных в отечественной пенитенциарной системе в 1885–1915 и 1930–1953 годах: сравнение в историческом контексте - Пермский Мемориал (Пермское отделение Мемориала) который в свою очередь ссылался на Наконечный Михаил Юрьевич "Смертность заключенных в отечественной пенитенциарной системе в 1885–1915 и 1930–1953 годах: сравнение в историческом контексте" (Школа-конференция молодых учёных ИРИ РАН)

Цифирь она, впрочем как и обычно у Мемориала, пугающая (во всяком случае на такую реакцию рассчитано)

Что не так?

Первое, что бросается в глаза, так это то, что статистика по Бухенвальду дана по годам, по лагерям СССР нет привязки к какому-либо году. "Случайность? Не думаю"(с)

Собственно если пройти по ссылкам на самые "авторитетные" источники, то ситуация начинает потихоньку проясняться. В основу статистики по ГУЛАГу лёг... 33-ий год.

Что было в 33-ем году? Для свидомых украинцев 33-ий год запомнился их истреблением (голодомором). 

Далее стоит обратить внимание на список лагерей. Борец за правое дело, так спешил открыть окружающим глаза на "правду", что в спешке не указал смертность в Б.Б.Комбинат и Ухтпечлаг, нёс, нёс и не всё донёс. Но мы можем восстановить "расплескавшуюся" цифирь, на сайте пермского отделения Мемориала она представлена следующими цифрами Б.Б.Комбинат 10,5%, Ухтпечлаг 10,6%. Есть и неточности у несуна, смертность в Свирьлаге, пока он нёс выросла в полтора раза с 10,6% до 15,7%. Видимо 10,6% несун посчитал недостаточными. Ну а в последней строчке идёт Сарлаг с "жалкими" 4,1%, видимо для того, чтобы создать впечатление объективности, мол цифирь не отбирается избирательно. А напротив эпичная пометка: "На уровне 1937, лучше остальных годов". Что значит на уровне? В представленной статистике в Бухенвальде в 1937-ом году смертность значится 2%, а в Сарлаге 4%. Превышение в два раза объявляется как на уровне. Какая изумительная работа с уровнями. Правда есть подозрение, что смертность в Бухенвальде в 37-ом занижена как минимум в двое.

Почему мемориаловцы обращаются именно к 33-ему году?

В 1929 году начали бороться с кулаками, начали их переселять.  Если обратиться к Земскому, то у него есть табличка:

Спойлер

346605c4c55e.jpg

Из неё мы видим, что мемориаловцы выбрали самый трагичный год, год в котором смертность переселенцев была наивысшей. Хотелось бы узнать источники из которых они взяли свои данные, но что-то мне подсказывает, что в число умерших посчитано все и те кто не доехал живыми до пункта назначения. 

Далее так-же из Земскова:

Спойлер

Много людей умирало в пути следования в "кулацкую ссылку". В одном из рапортов М. Д. Бермана на имя Г. Г. Ягоды отмечалось (май 1933 года): "Несмотря на Ваши неоднократные указания ПП ОГПУ СКК о порядке комплектования и организации эшелонов, направляемых в лагеря и трудпоселки ОГПУ, состояние вновь прибывающих эшелонов совершенно неблагополучное. Во всех прибывающих из Северного Кавказа эшелонах отмечена исключительно высокая смертность и заболеваемость, преимущественно сыпным тифом и острожелудочными заболеваниями.

По сообщению Нач. Сиблага ОГПУ, из состава прибывших из Сев. Кавказа в Новосибирск эшелонов трудпоселенцев № 24, 25, 26, 27, 28 и 29 общей численностью в 10 185 человек умер в пути 341 человек, т. е. 3,3 %, в том числе значительное количество от истощения. Такая высокая смертность объясняется:

1) преступно-халатным отношением к отбору контингентов, выселяемых в трудпоселки, результатом чего явилось включение в этапы больных, стариков, явно не могущих по состоянию здоровья выдержать длительную перевозку;

2) невыполнением указаний директивных органов о выделении выселяемым в трудпоселки 2-месячного запаса продовольствия; в указанных эшелонах трудпоселенцы никаких собственных запасов продовольствия не имели и во время пути снабжались только хлебом скверного качества в количестве от 200 до 400 грамм;

3) горячей пищей эшелоны снабжены не были, кипятком снабжались совершенно неудовлетворительно, с большими перебоями, потребление сырой воды вызвало массовые заболевания…" [11] .
Сталин и народ. Почему не было восстания

Спойлер

Однако на практике такие указания сплошь и рядом не выполнялись. В рапорте зам. начальника ГУЛАГа И. И. Плинера от 26 июля 1933 года на имя Г. Г. Ягоды отмечалось: "Вопреки Вашим категорическим указаниям о ненаправлении в трудпоселки семей, не имеющих в своем составе трудоспособных, по сообщению начальника СИБЛАГа, в эшелонах с высланными кулаками, прибывших в Томск с Северного Кавказа, имеется 930 человек совершенно нетрудоспособных…" [13] .

В рапорте М. Д. Бермана от 8 июня 1933 года на имя Г. Г. Ягоды отмечались следующие неблагополучные, по его мнению, моменты в комплектовании и организации эшелонов с выселенными кулаками: высокая смертность и заболеваемость сыпным тифом, острожелудочными заболеваниями и даже натуральной оспой; очень много истощенных, стариков, не могущих быть совершенно использованными; поголовная вшивость; полнейшее пренебрежение к учету (отсутствие личных дел, постановлений о выселении, искажения фамилий, неполнота учетных данных и т. п.); даже засылка людей, не подпадающих под действие постановления СНК СССР за № 775/146с от 20 апреля 1933 года; после прибытия эшелонов к месту назначения иногда выясняется, отмечал Берман, что среди выселенных имеются рабочие, комсомольцы, иностранцы [14] .

У вновь прибывавших в "кулацкую ссылку" показатели рождаемости и смертности всегда были значительно худшими, чем у относительных "старожилов". Например, 1 января 1934 года в составе 1 072 546 спецпереселенцев было 955 893 "старожила" (поступившие в "кулацкую ссылку" в 1929–1932 годах) и 116 653 "новосела" (поступившие в 1933 году). Всего за 1933 год в "кулацкой ссылке" родилось 17 082 и умер 151 601 человек, в том числе у "старожилов" – соответственно 16 539 и 129 800, у "новоселов" – 543 и 21 801 человек [15] . Если у "старожилов" в течение 1933 года умерло больше, чем родилось, в 7,8 раз, то у "новоселов" – в 40 раз!
Сталин и народ. Почему не было восстания

 

Далее, большинство населения связывает фашистские концлагеря с лагерями смерти, в то время как концлагеря делились на три типа: транзитные, трудовые и лагеря смерти. Бухенвальд это трудовой лагерь. Если в сталинском ГУЛАГе велось строгое делопроизводство, которое сохранилось в полном объёме, то в фашистких лагерях документация уничтожалась или не велась во все (Освенцим).  

Нужно ещё проверить цифирь по тому же Вишлагу.

 

5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вчера не написал про ещё один источник, в котором берутся данные за 37-ой год и сравниваются по всем трудовым лагерям и вывод у них, что смертность в Сталинских лагерях была в два раза ниже:

миф:смертность_в_гулаге [Мифы истории СССР]

Цитата

Если вычесть тяжелые времена (голод 1932-1933 гг. и военную кампанию 1941-1945 гг), когда смертность заметно повышается, то смертность падает до уровня 6-9% (в зависимости от исчисления).

Таким образом, опираясь на архивные данные и объективные научные исследования, мы можем сделать следующий главный вывод: смертность в фашистских «трудовых» лагерях превышала смертность в ГУЛаге более, чем в 2 раза

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти