biober

Петр I и шкаф.

В теме 27 сообщений

Жара накатила, спать не очень комфортно стало. И всё у меня из головы не выходит парфеновская байка про то, как Петр I, прибывая в Голландии в шкафу сидя спал. Для мозгу оно мол шибко полезно.

Вот сам себе такой ночной отдых представляю с трудом. Так все же, байка, или предки необычайно суровы были?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Жара накатила, спать не очень комфортно стало. И всё у меня из головы не выходит парфеновская байка про то, как Петр I, прибывая в Голландии в шкафу сидя спал. Для мозгу оно мол шибко полезно.

Вот сам себе такой ночной отдых представляю с трудом. Так все же, байка, или предки необычайно суровы были?

Это ни разу не байка. Меня, лично, этот факт приудивил ещё задолго до возникновения Парфёнова на горизонтах отечественного зомбивизора. Впервые, с фактом "спанья" Петра 1 в шкафу, во время пребывания в Голландии, столкнулся у А.Н. Толстого, в романе "Пётр 1". В последствии удалось выяснить, что это ни какая не придурь, а некоторая бытовая особенность/необходимость того времени... Недавно пришлось вспомнить эту особенность старинного быта, в связи с комарами. Правда в гигиенических реалиях старинных времён были и др. многочисленные насекомые... В более обеспеченном варианте "спанья" вместо шкафа выступал балдахин с прозрачными занавесями из тонкой, дорогой ткани вокруг кровати (ложа), и т.п. вариации на эту же тему. В общем, суперэффективных тайских антикомариных "спиралек", фумитоксов и всяко-разно прочей антимоли тогда (18 век и ранее) и в помине не было. Так же как не было дихлофоса, керосина и прочих, появившихся позднее средств борьбы с кровососущими и др. насекомыми. Даже не везде знали, что клопов и вшей выводят "прожиганием" (прожаркой) и кипятком. В обЧем, от насекомых загораживались как могли. А Пётр, на сколько известно, останавливался в доме у кузнеца Гаррита Киста, который, по преданию, встретил юного царя словами: "Питер - я человек не богатый"..., на что, по той же "притче" Пётр ответил: "Так и жалования мне на верфи чай не много положат". В обЧем, был бы кузнец Кист хотя бы слегка по-богаче, наверное Петру не пришлось бы спать в шкафу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жаль нигде не говорится про размеры этого шкафа.

Или, я где-то читал (может, у Бабеля), в еврейских семьях спальное (точнее, дву-спальное) место родителей напоминало шкаф. Ибо семьи многодетные были, и надо, чтоб маме с папой ништо не мешало семейство приумножать. :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Жаль нигде не говорится про размеры этого шкафа.

Или, я где-то читал (может, у Бабеля), в еврейских семьях спальное (точнее, дву-спальное) место родителей напоминало шкаф. Ибо семьи многодетные были, и надо, чтоб маме с папой ништо не мешало семейство приумножать. :-)

Шкаф был не оч. мелкий, но царю приходилось спать в нём полу-сидя полу-лёжа. Исходя из оставшихся в истории данных о могучем росте Петра1 можно составить себе приблизительные представления о размерах шкафа. Ну а чтобы не напрягать воображение шкаф есть тут:

А вообще, в реальной исторической науке всегда немалое внимание уделялось особенностям жизни и быта того или иного народа, в ту или иную историческую эпоху. В советских школьных учебниках истории этому вопросу посвящались параграфы, разделы, а то и целые "уроки". Краеведение очень любит воспроизводить быт и бытовые "приблуды", свойственные изучаемым им местностям и разным историческим эпохам. В целом, это оч. полезные иллюстрации и наглядные пособия. Погружаясь в особенности старинного быта - удивляешься: - как далеко шагнула наука и техника в жизнеобеспечении народонаселения. Одновременно возникает истинный ужОс от того, как нище и убого выживало человечество в вечной борьбе за это самое выживание с силами природы. Приходит понимание, что нынешний этап развития цивилизации самый сытый и беспроблемный (в традиционном - на протяжении 1000-летий, укоренившемся представлении о проблемах выживания, да и просто пропитания). Вместе с тем поражает изобретательность, хитрость, продуманность и рациональность предтечей, направленная на повышение эффективности своей борьбы с силами природы. В нашей стране наиболее круты и любопытны запредельно-могучие бытовые достижения в борьбе с холодом. Практически ни одна цивилизация прошлого не может похвастаться столь мощными и эффективными решениями в этой сфере, как Русская.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
.В нашей стране наиболее круты и любопытны запредельно-могучие бытовые достижения в борьбе с холодом. Практически ни одна цивилизация прошлого не может похвастаться столь мощными и эффективными решениями в этой сфере, как Русская.

Тут вроде о борьбе с жарой вопрос поднимался :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шкаф был не оч. мелкий, но царю приходилось спать в нём полу-сидя полу-лёжа.

Знаешь, а я не верю в это.

Если только он не скрывался от каких-нибудь ищеек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я собственно к тому и вел. Трудно представить, что Петр, проработав весь день на верфи, отдыхал "полусидя-полулежа". Это не отдых, а издевательство. А вот зная кроткий и мягкий характер молодого Петра, легко могу предположить, что вернувшись с работы в изрядном подпитии, завалился в шкаф спатки))). Хозяева офигели видать от того, что такой великан в шкафу поместился, вот и запомнили. Просто нам рассказывают политкорректную версию :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я собственно к тому и вел. Трудно представить, что Петр, проработав весь день на верфи, отдыхал "полусидя-полулежа". Это не отдых, а издевательство. А вот зная кроткий и мягкий характер молодого Петра, легко могу предположить, что вернувшись с работы в изрядном подпитии, завалился в шкаф спатки))). Хозяева офигели видать от того, что такой великан в шкафу поместился, вот и запомнили. Просто нам рассказывают политкорректную версию :drinks:

Современный народ сильно избалован комфортом. И потому не может представить многое.

Он не может представить могущество насекомых в мире без гигиены и химии. Не может представить, как высыпаться на досках с поленом под головой. Не может представить сон, не снимая доспехов (что много хуже, чем в шкафу).

Для примера - это "подушка" очень богатого человека

3558b4b0b0f71b362ee5625c653.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Современный народ сильно избалован комфортом. И потому не может представить многое.

Он не может представить могущество насекомых в мире без гигиены и химии. Не может представить, как высыпаться на досках с поленом под головой. Не может представить сон, не снимая доспехов (что много хуже, чем в шкафу).

Для начала:

image003.jpg

http://www.spsl.nsc.ru/~m1-way/zdrvie/u ... gogul4.htm

Так что и в современном народе не все идиоты. :-)

Сон в доспехах лучше, чем в шкафу. Потому что во время такого сна человек не искривлен, а наоборот.

А вот сон в шкафу, согнувшись в три погибели, из разряда пыточных. После такого сна обратно разогнуться не всегда получится. А ведь наутро - работать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сон в доспехах лучше, чем в шкафу. Потому что во время такого сна человек не искривлен, а наоборот.

А вот сон в шкафу, согнувшись в три погибели, из разряда пыточных. После такого сна обратно разогнуться не всегда получится. А ведь наутро - работать...

Ну вот опять и снова!!! Чё выспаривать-то теоретические концепты?! Надо практику и примеры - только так логичные построения образуются. Сон в шкафу - "не может быть". Ага. Когда современные матросики и ЗоЛьдатены спят забившись в разные "шкеры" мест прохождения службы, то вроде-как ни чего - сойдёт. И отдохнуть умудряются и служба не так тяготит.

Когда студиозы всех времён и народов спят на лекциях, при этом, некоторые умудряются даже имитировать бодрствование в любых позах - это нормально. Когда практически любой пассажир общественного транспорта, катя не свет ни заря на любимую работу, засыпает в любые три-погибели, зачастую проезжая свою остановку - это тоже ни чё особенного. Когда любой алкаЧь, нажравшись до изумления умудряется спать аж вверх-ногами, опершись о дверь своего жилья, куда его притаранили заботливые собутыльники - это тоже вроде-как не курьёз, а обычная, повсеместная и повседневная хрень - банальщина, к которой все привыкли. А тут - поди ж ты! Усталый полу-пьяный царь в шкафу! Какое неслыханное удивление! Да такого просто не может быть!

Про доспехи. Спать в доспехах, да ещё на голой земле (тем более при низких температурах) не пробовал - Бог миловал. Но вот присесть - чуть приотдохнуть, причём не в доспехах, а всего лишь на всего в 16-ти килограммовой кольчуге, доводилось. Отдыха ровно ноль! Если прилечь - то ещё хуже будет. Не привыкшее распрямлённое тело потом х@р согнётся, даже для того чтобы на ноги встать. Сон, или отдых даже в кольчуге - не сон и не отдых. Если быть даже привычным человеком и "проотдыхать" так хоть годик, изображая какого-либо охранителя твердынь на границе с Речью посполитой, то наверное загнёшся от истощения нервной системы, сопряжённой с общефизическим упадком и истощением.

А вот спать полу-лёжа - ни чего особенного. Некоторые больные люди, в современных, оснащённых по последнему слову техники клиниках, живут так месяцами - ради лечения. Причём "изгибнуты" они похлеще, нежели Петру 1 приходилось в шкафу изгибаться. И ни чего - живут, а некоторые даже поправляются и выздоравливают.

Хочется подчеркнуть: - всё это (что пишу для примера) сейчас. Сейчас! - Когда люди избалованы комфортом. Не "тогда", когда жил Пётр 1 и "спаньё" на голой деревянной лавке было нормальной бытовой обыденностью для большинства населения России, и не только России, а сейчас. "Тогда" - "спаньё" на сене или деревянной мебелишке с сенным тюфяком. - Вот весь тогдашний комфорт для более чем 90% населения.

Не видя и не понимая этой, и не только этой бытовой пропасти между "тогда" и "сейчас" очень сложно представить, что шкаф "Петра 1" - очень неплохое и вполне комфортное обиталище на тот момент. Кто хоть раз пробовал прикорнуть на голой земле, пусть даже на жарком/тёплом юге, где земля не среднерусская мать-сыра-земля, и не вытягивает силы, даря взамен простуду и ревматизм, тот уверенно скажет - любой шкаф мягче и лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во времена Петра экология здоровая была.

Пища натуральная. Стоило при создании флота перевести людей на солонину, сразу начали вымирать целые воинские команды.

Усталый полу-пьяный царь в шкафу!

Ты Петра не обижай.

Чего-чего, а балагана там не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ты Петра не обижай.

Чего-чего, а балагана там не было.

И в мыслях не было :blush:

Было перефразировано из такой цитаты:" А вот зная кроткий и мягкий характер молодого Петра, легко могу предположить, что вернувшись с работы в изрядном подпитии, завалился в шкаф спатки)))."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Во времена Петра экология здоровая была.

Пища натуральная. Стоило при создании флота перевести людей на солонину, сразу начали вымирать целые воинские команды.

А вообще, "экология" питания сильно не пострадала даже после перевода на солонину. Нормальная, не тухлая солонина - просто образчик экологически-чистого, опупенного продукта... Само собой, в сравнении с сегодняшними эмуляторами еды. Даже современная тушёнка - еда слабая, в сравнении с хорошей, качественной солониной. Другое дело, что интенданты во все времена стремились накормить служивых всяким лежалым тухляком. И если в дне сегодняшнем это какие-нибудь консервы с собачьим кормом, кривобоко замаскированным под тушёнку, то в 18 веке такой технологической "роскоши" в пищевой промышленности не было, а значит снабженцам приходилось гнать откровенную гниль, как то: разложившиеся/сгнившие сухари с червями, мясоподобный тухляк, закатанный в бочки под солонину, перепревшую муку с насекомыми, намолотую из хЭлп-пойми чего и прочие "деликатессы" своей эпохи. Народец служивый через это воровство мучился кровавыми поносами, болел и мёр. Причём масштабы вымирания подчас были ужасающими. Там не то, что воинские команды, - армии в 18-м веке нередко несли больше потерь от снабженческого гнилья, нежели от боевых действий. За это, особо-отличившихся интендантов не редко вешали на вздёрнутых вверх оглоблях обозных телег.

Но все эти "особенности" эпохи Петра 1 ни как не умаляют того факта, что жизнь подавляющего большинства населения (включая "верхние" слои и классы) того времени была очень сурова и тяжела. Это легко понять хотя бы из того факта, что тогда до глубокой старости (в нашем, сегодняшнем понимании глубокой старости) доживали лишь считанные единицы. А средняя продолжительность жизни заканчивалась на той возрастной отметке, где сегодня принято считать, что вот, мол, молодость прошла, а зрелость подкрадывается.

Чтобы не ходить далеко за примерами, и не цитировать русских литераторов из более поздней эпохи (типа, Пушкина - «В комнату вошел старик лет тридцати»), достаточно вспомнить, что сам Пётр 1 умер в возрасте 52-х лет, что для той поры была глубочайшая старость. В качестве примера можно напомнить: На момент событий, которые были описаны в пьесе Шекспира, маме Джульeтты было 28 лeт; Сусaнину Ивану на момент совершения подвига было 32 года и у него уже была дочь на выданье 16-ти лет; Старухe-процентщице из романа Достоевского "Преступление и наказание" было 42 года; Анне Карениной на момент гибели было 28 лeт, Вронскому - 23 годa, а старику-мужу Кaрениной - 48 лет; Старичку кардиналу Ришелье на момент, который был описан в "Трех мушкетeрах", во время осады крепости Ла-Рошeль было 42 года...

В обЧем, жили тогда не долго. Даже чистая экология и здоровая пища не помогала. На 99%, в этих безобразных реалиях прошлого, виновата как раз "та самая пропасть", которая отделяет весь быт современной эпохи от быта "тогдашнего". Тут вам и медицина, и гигиена, и условия "спанья", и питание, и ещё масса чего, включая тяжёлый/непосильный/подчас изнурительный физический труд для подавляющего большинства населения, включая всяческих дворян и бояр (посиди-ка целый день в седле, с полутораметровым "свинорезом" наперевес). К тому же, масса народу гибла тупо - от физического насилия, куда следует отнести не только войны и вооружённые конфликты разных мастей, но и чисто варварский подход к "урегулированию" обычных, подчас бытовых проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Burenstam, - истину глаголишь, камрад, истину!

Емельяну Пугачеву, когда казнили, было 33, так-то!

А вот донесение адмирала Спиридова о смертности на Архипелагской эскадре:

В приложении к донесению адмирала Г. Спиридова от 26 декабря (по ст. ст.) из Порт-Магона показано следующее число умерших и больных на эскадре: на переходе от Кронштадта до Копенгагена умерло 27 человек; на Копенгагенском рейде умерло 27 человек, больных от 295 до 320; на переходе от Копенгагена до Гулля умерло 47 человек; во время стоянки в Гулле умерло 83 человека, больных от 620 до 720 человек; на переходе от Гулля до Порт-Магона и в этом порте до 26 декабря умерло 208 человек. Всего за переход от Кронштадта до Порт-Магона умерло 392 человека.

(Взято отсюда: http://chesma.spb.ru/history-battle )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не, Петр силен!

Это сколько ж он верст исколесил по России! Без дорог мотался от "брегов" Невы до Воронежа.

Где-то читал, что профзаболеванием корпуса фельдъегерей в России были отбитые почки. Вспоминаю, как впервые ехал в кузове грузовика, и понимаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не, Петр силен!

Это сколько ж он верст исколесил по России! Без дорог мотался от "брегов" Невы до Воронежа.

Где-то читал, что профзаболеванием корпуса фельдъегерей в России были отбитые почки. Вспоминаю, как впервые ехал в кузове грузовика, и понимаю.

Ты - оптимист. "Понимаю" ))

Грузовик, он на рессорах и на дороге. Подрессоренные экипажи стали большинством только в 19 веке.

Ровные колёса, ямы менее полметра глубиной на важнейших дорогах - это тоже позже Петра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ты - оптимист. "Понимаю" ))

Это были яркое впечатление юности. :-)

ИМХО, именно эта подвижность его и сгубила.

Мог лет 10 еще прожить с пользой для отечества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В сети ходит книжица, автор - некто И.Г. Дуров - "Провиантское обеспечение флота в эпоху Петра Великого". - Оч-чень интересна вещь! Не могу оторваться.

На основе пайков и всего, что с ними связано, тщательно разбирается вообще петровская эпоха. Много нового для себя узнал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Современный народ сильно избалован комфортом. И потому не может представить многое.

Он не может представить могущество насекомых в мире без гигиены и химии. Не может представить, как высыпаться на досках с поленом под головой. Не может представить сон, не снимая доспехов (что много хуже, чем в шкафу).

Грузовик, он на рессорах и на дороге. Подрессоренные экипажи стали большинством только в 19 веке.

Ровные колёса, ямы менее полметра глубиной на важнейших дорогах - это тоже позже Петра.

Да, были люди в оно время...

Смотрю на свою аватарку, и думаю: взять.. князя Меншикова!

Что "счастья баловень безродный", этим нынче никого не удивишь, таких баловней частенько по телевизору показывают.

Что читать-писать не умел, это установлено. Как он при этом деньги считал, понять сложно. Но - мимо своего кармана не клал, это тоже установлено.

И вот такому человеку доверено строительство Петербурга!

То есть руководить там, где надо:

-разбираться в ценах,

-читать карту и чертежи,

-понимать в сваях, фундаментах, высотах, и т. д. и т. п.

-держать в уме запасы бревен, камня, раствора, продовольствия, и прочего и прочего...

-проводить совещания со специалистами иноземного происхождения.

-следить за шведом, который совсем близко, и чего-нибудь да замышляет.

И ведь справился же, сукин сын!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Что читать-писать не умел, это установлено.

Кем это установлено?

Это на момент знакомства с Петром он читать=писать не умел. А так и чертежи читал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Что читать-писать не умел, это установлено.

Кем это установлено?

Это на момент знакомства с Петром он читать=писать не умел. А так и чертежи читал.

Павленко, например, утверждает. На основании того, что не известно ни одного автографа Меншикова.

Вот работа самого Павленко по этому вопросу:

http://www.nkj.ru/archive/articles/4562/

Здесь находим:

При работе над монографией "Меншиков - полудержавный властелин" мне пришлось основательно перелопатить архивный фонд Меншикова, но я не обнаружил ни одной строки, написанной князем, кроме его подписи, которую он выводил - рисовал - довольно коряво. На секунду согласимся, что Меншиков по каким-то абсолютно немыслимым соображениям скрывал свою грамотность от вельмож. Но какой резон ему скрывать свою грамотность от собственной супруги? Между тем все послания к мужу грамотная Дарья Михайловна отправляла собственноручно написанными, в то время как письма супруга к ней сочиняли канцеляристы.

Ну чуть далее по поводу библиотеки князя:

...не знавший грамоты А. Д. Меншиков пользовался услугами сплошь грамотных членов семьи, но, скорее всего, держал одного или двух библиотекарей, комплектовавших библиотеку и зачитывавших ему интересовавшие его тексты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лень обыкновенная. Пером писать непросто и если есть возможность переложить - чего бы не сделать? Он ведь освоил это искусство уже не ребёнком.

Но читал и считал вполне.

bf874873-d949-4db8-afc3-f1588225efaa.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понял. Эдак хрен до чего дочитаться можно.

Оказывается, что никто, кроме Павленко, факта неграмотности Меншикова не устанавливал.

Спасибо. Борис!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Понял. Эдак хрен до чего дочитаться можно.

Оказывается, что никто, кроме Павленко, факта неграмотности Меншикова не устанавливал.

Спасибо. Борис!

Так Павленко установил не факт неграмотности Меньшикова, а факт отсутствия в архивах документов, написанных его рукой. И сделал поспешные выводы.

Я вот поздно научился печатать. И страшно не люблю это дело до сих пор.

Так когда я работал консультантом в Нивале и печатал совсем плохо, то сумел выбить себе в помощь секретаршу, что бы печатала под мою диктовку.

А сам хоть сколько нибудь терпимый набор с клавиатуры только через полгода освоил. Мне бы возможности Меньшикова - вообще осваивать бы не стал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:sad: Всегда считал Павленко большим авторитетом. :sad:

Если "и он тоже" - я в растерянности. Тем более что у меня на очереди еще несколько его книг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти