TiViAn

Начало войны

В теме 36 сообщений

В чем он не прав?

Во всём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В чем он не прав?

Во всём.

Ясно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В чем он не прав?

Во всём.

Ясно!

Херня полнейшая. Пиздёжь в каждом слове.

Враньё, что город не обороняли - его обороняли с июля по ноябрь 1941 года.

Вранье, что бои в городе не велись - немцы прорывались в город в августе и были оттуда выбиты.

Враньё про смысл обороны Киева в условиях окружения.

Войска отводились из Киева уже под угрозой полного окружения. И сравнивать ситуацию в Киеве надо со Сталинградом с другой стороны - с выполнением Паулюсом приказа на удержание позиций в Сталинграде, когда надо было прорываться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
__

Потому и спрашиваю.

Загляни сюда, а то мы точно ничего не поймем в этой жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борис, а как обстояло дело в Прибалтике?

Там вообще - успели провести призыв (прежде, чем были оккупированы)? Эстонцы, латыши, литовцы в войне воевали?

Был у меня знакомый либероид. Наполовину - эстонец. Так он объявил свою семью пострадавшей от от сталинских репрессий. - На основании того, что его родственник сел после войны по обвинению в сдаче немцам какого-то плавсредства в Финском заливе.

Как я понимаю, состав гражданских пароходств в начале войны должен был быть мобилизован и стать военнослужащими. А для военнослужащих, я знаю, есть закон о сдаче врагу корабля (карается очень строго - вплоть до высшей меры).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Борис, а как обстояло дело в Прибалтике?

Там вообще - успели провести призыв (прежде, чем были оккупированы)? Эстонцы, латыши, литовцы в войне воевали?

Был у меня знакомый либероид. Наполовину - эстонец. Так он объявил свою семью пострадавшей от от сталинских репрессий. - На основании того, что его родственник сел после войны по обвинению в сдаче немцам какого-то плавсредства в Финском заливе.

Как я понимаю, состав гражданских пароходств в начале войны должен был быть мобилизован и стать военнослужащими. А для военнослужащих, я знаю, есть закон о сдаче врагу корабля (карается очень строго - вплоть до высшей меры).

Майкл, извини что влезаю...;-)

https://clck.ru/AB7G9

В связи с неудачным началом войны мобилизацию военнообязанных в Латвийской ССР провести не удалось. В тыловые районы СССР удалось эвакуировать из Латвии в первые дни войны 53 тыс. человек. Из них многие изъявили желание пойти на фронт и принять участие в освобождении родины от врага. Выражая их волю, руководство республики обратилось в Государственный Комитет Обороны СССР с просьбой о разрешении сформировать в составе Советской Армии латышскую стрелковую дивизию. Руководство республики учитывало также то, что в старых республиках Советского Союза проживало примерно 150 тыс. латышей.

Но тут важно даже не это, а другое (из контекста). Вот представь, к государству присоединилась какая-то область, жители которой стали полноценными гражданами страны. И во время войны житель из этой области оказывает помощь противнику. СОВЕТСКИЙ гражданин, подчеркну. "Его родственник сел после войны по обвинению в сдаче немцам какого-то плавсредства в Финском заливе". Не отобрали, а сдал плавсредство врагу. Во время войны. Являясь гражданином. Причём здесь мобилизация как таковая ? Если же судно военное, то очевидно он был военнослужащим СССР. И это уже военное преступление. Действительно странно что не расстрел, а лишь срок.

И, кроме того, причём здесь репрессии ? У Брриса по этому поводу тоже был хороший ролик. Репрессии это превентивные меры. Внесудебные. Посадка по приговору суда не является репрессией. Какая то тут каша зачастую в головах. Под репрессии подводят почему то судебные приговоры. Причём накал идиотии зашкаливает.

Например, из ВИКИ (https://clck.ru/AB7QL):

Репре́ссия — наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя. Любые политические репрессии являются проявлением политического насилия.

Как указывает российский исследователь М. Г. Степанов, политические репрессии по своей природе «являются порождением неправового государства, служат неправовым целям и являются составляющим компонентом „закрытого общества“ любого тоталитарного политического режима. Выступая в качестве инструмента текущей политики, они регулируются исключительно интересами правящего режима и могут быть внезапно востребованы и так же внезапно отменены».

В современном российском законодательстве политическими репрессиями, согласно Закону России № 1761-1 «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991, признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями.

И как у этих граждан в голове всё уживается ?

Стоит попытаться ответить на несколько вопросов для самого себя, чтобы шизофрения стала очевидной:

1. Как государство должно реагировать на угрозы своему существованию ?

2. Призывы и действия к свержению гос. строя в РФ будут признаны незаконными и соответственно караться ? Или иные политические действия, направленные против государства, не говоря о таких политических пунктах пресловутой ст. 58 как бандитизм ?

3. Будет ли наказание за такие действия являться "порождением неправового государства" и, соответственно, противоречить конституции ? И как воспринимать подобные дела в современной РФ ? На вскидку, преследование за публикацию Кукрыниксов ?

Родственник этого гражданина сел за сотрудничество с врагом во время войны. По судебному решению (как гражданин СССР). Если судно было военным (мобилизовано ли?), то это и военное преступление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но тут важно даже не это, а другое (из контекста). Вот представь, к государству присоединилась какая-то область, жители которой стали полноценными гражданами страны. И во время войны житель из этой области оказывает помощь противнику. СОВЕТСКИЙ гражданин, подчеркну. "Его родственник сел после войны по обвинению в сдаче немцам какого-то плавсредства в Финском заливе". Не отобрали, а сдал плавсредство врагу. Во время войны. Являясь гражданином. Причём здесь мобилизация как таковая ? Если же судно военное, то очевидно он был военнослужащим СССР. И это уже военное преступление. Действительно странно что не расстрел, а лишь срок.

Преступление, только не военное, а воинское (по советскому законодательству):

Статья 261. Сдача или оставление противнику средств ведения войны

Сдача противнику начальником вверенных ему военных сил, а равно не вызывавшееся боевой обстановкой оставление противнику укреплений, боевой техники и других средств ведения войны, если указанные действия совершены не в целях способствования врагу, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет или смертной казнью.

http://base.garant.ru/10107062/18/#ixzz4MfuTWLL0

Причём здесь мобилизация как таковая ?

Сам же себе и ответил:

Если судно было военным (мобилизовано ли?), то это и военное преступление.
И, кроме того, причём здесь репрессии ?

Как причем? Объявят компенсации жертвам сталинизма, - а где моя большая ложка? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Воинское - согласен.

2. Человек был гражданином СССР - это факт. Осуждён по законам СССР. Этого вполне достаточно.

Остальное попытка утопить дело "в деталях".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
___.

Кстати:

Уголовным кодексом РФ данный состав преступления декриминализирован

Похоже, система научилась-таки прощать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Похоже, система научилась-таки прощать.

Скорее научилась работать "дышлом".

Статья 331. Понятие преступлений против военной службы

...3. Уголовная ответственность за преступления против военной службы, совершенные в военное время либо в боевой обстановке, определяется законодательством Российской Федерации военного времени.

А исключение из УК подобной статьи ничего принципиально не меняет. Кроме того, было бы странным "Сдача или оставление противнику средств ведения войны" без "совершенные в военное время либо в боевой обстановке". То есть, по сути, это не декриминализация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
__.

Щербина307 наверняка знает, как сейчас наказывается сдача боевой машины врагу.

ЩЕРБИНА307, АУ!! !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти