О фашизме. По роликам Бориса Юлина

[таричок 0]

Честно говоря, мне это неочевидно. А по приведённой цитате - тем более. Кроме того, опять упираемся в критерии.

И всё же очень бы хотелось услышать Ваше мнение по поставленному вопросу. Спасибо еш=щё раз.

[Майкл_С 231]

Борис, будет время, посмотри: http://oper.ru/news/read.php?t=1051613033#10

Что скажешь?

[Sha-Yulin 5 935]

Борис, будет время, посмотри: http://oper.ru/news/read.php?t=1051613033#10

Что скажешь?

Ответил там

[Майкл_С 231]

Борис, будет время, посмотри: http://oper.ru/news/read.php?t=1051613033#10

Что скажешь?

Ответил там

Да-да, спасибо!

Хорошая иллюстрация.

Того, как отказываются применять классовый анализ явлений и в итоге приходят к говорильне, у которой нет конца.

[Майкл_С 231]

В народе фашизм понимают, как общество, которое регулируется таким образом:

http://www.youtube.com/watch?v=d-NkREhtXCs&feature=youtu.be

Такое, говорят, еще в Чечне было, в 1992-93 годах.

Еще общство, в котором возможна такая вот педагогика:

http://www.youtube.com/watch?v=SITm1XPV1S8

[Sha-Yulin 5 935]

В народе фашизм понимают, как общество, которое регулируется таким образом:

http://www.youtube.com/watch?v=d-NkREhtXCs&feature=youtu.be

Такое, говорят, еще в Чечне было, в 1992-93 годах.

Еще общство, в котором возможна такая вот педагогика:

http://www.youtube.com/watch?v=SITm1XPV1S8

Ну да, всё так.

Верхнее - СА Рема.

Нижнее - нацизм.

[Майкл_С 231]

На стадионах:

(Правда, они от этого открещиваются: http://korrespondent.net/sport/hokey/33 ... oiam-slava , но не убедительно)

Солидарность вполне ожидаемая. "Вы - толпы, и мы - толпы, вы - сила и мы - сила.." - Они чувствуют, что одной крови.

Народ опущен ниже плинтуса как на Украине, так и в России. Единственное отличие - в том, что Россию кормят ресурсы, которых у Украины нет.

[Майкл_С 231]

А вот человек говорит практически то же самое:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VAS_OWUlahc#t=228

[Майкл_С 231]

Борис, а вот взять знаменитое определение Димитрова:

«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.»

Не всем (и мне в том числе) понятно, что значит "власть самого финансового капитала"?

Капита́л — это совокупность имущества, используемого для получения прибыли.

Финансовый капитал - капитал, образовавшийся в результате слияния промышленных и банковских монополий. (Его возникновение – один из основных признаков империализма).

То есть речь - о диктатуре наиболее реакционных кругов финансового капитала, которые, благодаря монополизации, освободились от всех ограничений. Они и есть - носители этой зловещей власти - так?

(Определение явно вышло из каких-то споров тех лет - кто-то считал, будто фашизм - власть надклассовая, или власть мелкой буржуазии, или люмпен-пролетариата - над финансовым капиталом. Он как бы ставит это с головы на ноги.)

ИМХО в наше время это с трудом понимается.

[Майкл_С 231]

Думал, у них скоро - просветление, оказывается, нет:

http://www.youtube.com/watch?v=uTy8kLl27Sc

Борис, текст вашей статьи:

К событиям в Одессе и Краматорске: почему нельзя «мирно жить с нацистами»

В Одессе нацисты, объявившие себя патриотами Украины, сжигают живьём тех, кто их таковыми не считает. В Краматорске войска тех, кто силой захватил власть в Киеве при помощи нацистов, убивают тех своих граждан, которые не считают законной власть, эти войска пославшую.

Это то, о возрождении чего говорят уже четверть века. Это – фашизм и его худшая, националистическая форма, нацизм. Да, он выглядит именно так.

Многие, вполне вменяемые люди на Украине недоумевают – какой нацизм? Здесь нет никакого нацизма или фашизма. Вокруг живут обычные граждане. Где вы увидели нацистов? Так, небольшая кучка маргиналов.

Вот только фашисты не имеют рогов и копыт, от них не пахнет серой и они, зачастую, сами не знают, что они – фашисты. И когда фашизм, нацизм господствовал в Германии – её населяли самые обычные люди, которые смотрели в глаза друг другу и не понимали, что в глазах остального мира они обрели тролльи морды.

И не играет роли, что было в головах людей при приходе нацистов к власти. Рассчитывали они остаться в стороне или потом «прокатить» нацистов на выборах, понадеявшись на узду мирового общественного мнения или на клятвенные обещания нацистов – в любом случае они будут либо нацистами, либо жертвами нацистов. Либо они будут убивать, ломать, увечить граждан своей страны и других стран, либо они будут жертвами нацистов. А потом граждане других стран, ради остановки этой чумы, рано или поздно сломают хребет этим нацистам. И никто не сможет остаться в стороне.

В Германии 1933 году против нацистов голосовала половина граждан Германии. А активные нацисты не составляли и десятой части населения. Не прошло и десяти лет – и те, кто считал свой гражданский долг исполненным голосованием против нацистов или просто рассчитывал отсидеться в стороне - умирали под Сталинградом, насаждая нацизм другим народам.

Когда приходят нацисты – останови их. Иначе ты будешь или нацистом, или жертвой нацистов. Фашистское общество всеобъемлюще и никого никогда не забудет. Именно потому его изобретатель, Муссолини, и называл его гордо «тоталитарным».

Нацизм в обществе приживается в несколько этапов. И на каждом этапе остановить его всё сложнее.

1. Сначала появляются идеи об особой миссии этой нации, кучки людей со своей символикой и ритуалами, сбивающиеся в стаи на вроде «тиффози». Идеи их кажутся людям странными, но неопасными.

Ну что такого, что кучки юнцов и мелких буржуа мечтают о возрождении империи под очередным номером, ищут признаки своей богоизбранности или кричат «Слава Украине»? Ведь Германию унизили в Версале, а Украина не имела независимости.

На этом этапе остановить нацизм можно очень легко – всего лишь решительным, массовым неприятием, отказом признавать за нацистскими идеями права на существование.

Но этот этап на Украине успешно реализовался ещё в 90-е и начале 2000-х. Ведь у Украины так не хватает национальных героев, ну, тех, которые не общие с русскими/советскими, а чисто украинские. Да и что плохого в защите украинского языка? (правда, не от всех языков, а именно от русского). Да и детки не пьют и не курят, а занимаются спортом.

2. Здесь идёт уже навязывание нацистских ценностей, которые на первом этапе получили право на жизнь. Их начинают называть основными идеалами и увязывать с патриотизмом. Носители получают преимущества, а те, кто против – поражение в правах и клеймо не патриота. То, о чем говорили нацисты, начинает реализовываться в обществе. И именно на этом этапе рисуется образ внешнего врага, как носителя абсолютного зла. И именно на этом этапе нацизм охватывает широкие массы общества. При этом заражённые искренне убеждены, что они против засилия олигархов, за законность и порядок, за страну, за Добро!

На этом этапе нацизм можно остановить массовыми акциями протеста. Именно они могут заставить одуматься, протрезветь многих «заражённых».

Но этот этап Украина прозевала в период с 1-го Майдана и до начала зимы 2014 года.

3. На этом этапе убеждённых нацистов всё ещё немного, но они опираются на довольно широкую общественную поддержку. «Борясь за добро» и «наводя порядок» они прорываются во власть. Именно этот прорыв даёт им возможность ставить вне закона инакомыслящих, вешая на них ярлык «предателя нации». На этом этапе нацизм начинает сбрасывать маску, переходя к устрашению своих противников.

Закрепляясь у власти, нацисты начинают интегрировать свою идеологию в государственную и заменять, на лояльных себе, руководителей всех уровней. При этом нацисты мало интересуются различными партийными пертурбациями в парламентах, ибо всё равно всё это будет либо выхолощено, либо полностью ликвидировано. Нацистам игры в демократию неактуальны.

На этом этапе нацизм можно остановить, использую то, что нацисты пусть и сплочены, организованы и энергичны, но малочисленны. Способ остановки – непризнание нацистской власти, формирование своих, народных, идущих снизу органов самоуправления, отказ в повиновении назначенцам нацистов, их указам и распоряжениям.

Нацизм не опирается на волю народа и его интересы, а предпочитает рулить народом, как стадом баранов. По этому массовое неповиновение, самоорганизация, воля не жить под властью нацистов – они позволяют вырваться из под их власти.

Это сработало в Крыму, это, пусть запоздало и потому не в полной мере работает в Луганске и Донецке. Если такое движение охватывает большую часть страны – нацистская власть рушится и страна скидывает с себя этот кошмар.

Если движение охватывает меньшую часть страны – предстоит тяжёлая борьба и неизвестно, кто одержит победу.

Этот этап завершается прямо сейчас.

4. И вот нацисты у власти, контролируя полностью или частично силовые структуры и добившись повиновения большей части страны.

На этом этапе начинается жесткая борьба с инакомыслящими, принимаются законы, которые способствуют закреплению нацистской идеологии в обществе. Общество жёстко перекраивается. И теперь уже нет деления на «своих» и «чужих» в рамках организаций и партий – теперь этот выбор заставляют сделать каждого жителя страны. «Кто не скаче – тот москаль». Любое сопротивление, попытка остаться «чужим» для нацистов, подавляется силой и террором.

Нацисты на этом этапе будут жечь, топить, расстреливать своих же граждан, объявляя их «чужими», «нелюдью». А тех, кто рассчитывал отсидеться – будут повязывать кровью, заставляя убивать «чужих», выдавать родственников и друзей, проявлять «гражданскую активность».

Через это проходили Испания и Италия, сейчас проходит Украина. Именно этот этап мы видим в Одессе и Краматорске.

На этом этапе уже не остаётся мирных способов борьбы (как на третьем этапе совсем не осталось «конституционных»).

Но, по-прежнему – нацизм может остановить лишь народ. Только теперь уже недостаточно создания своих органов самоуправления и власти и отставки назначенцев нацистов. Теперь остановить нацизм можно лишь силой, сражаясь с ним на баррикадах, создавая дружины самообороны, захватывая оружие, вводя воинскую дисциплину в своих рядах. И главное – не боясь встать лицом к лицу с нацистами, не пытаясь понадеяться на других.

На вас будут гнать «заражённых», которые будут думать, что сражаются не за нацистов, а за родину. На вас будут обрушиваться потоки пропаганды и лживых обещаний. На этом этапе бороться много сложнее, чем на предыдущих, но ещё можно победить самостоятельно.

5. Нацисты, оказавшись у власти, перекроят общество, систему образования и ценности нации (что уже делается), введут круговую поруку, влезут в мельчайшие детали вашей жизни. Недаром их общество называется «тоталитарным». И они будут вас воспитывать, воспитывать ваших друзей, родных, детей. Воспитывать так, что они будут с радостью и чувством исполненного долга доносить на вас, что дома вы разговариваете на русском или не держите портрет Бандеры. Они сформируют под себя всю структуру государства.

На этом этапе победить своими силами нацизм нельзя. Можно или стать нацистом с перспективой умереть, защищая нацизм. Или бороться в подполье, расшатывая нацистский режим, в ожидании неизбежного 6-го этапа – коллапса экономики страны и маргинализации идеологии. Бороться, в надежде свалить нацизм внешними противниками до того, как оно окончательно угробит страну и народ.

Внешне всё будет, возможно, вполне благолепно, как Германии 1936 года. Но спаси вас судьба от такого пути, который заставит вас убивать ваших братьев на Украине и в России и умирать от их руки, проклятыми.

[kotev 12]

К нам товарищи из ДНР и Запорожья приезжали. Были переговоры за всякое. В крайний день пребывания, было организовано их публичное выступление перед массовой аудиторией. После докладов товарищей и перед «ответы на вопросы» присутствующих, был показан — на скорую руку смонтированный — ролик по событиям 2 мая 2014 года в городе-герои Одессе.

ОДЕССА: Карательная операция неонацистов, 2 мая 2014 (21+)

Акт устрашения мирного населения города-героя Одессы (Украина) 2 мая 2014 года, силами карательных отрядов: «14-я сотня самообороны Майдана», «Правый сектор», батальон «Днепр» и группы радикальных футбольных болельщиков «Ультрас». Короткая хронология зверств и массовых убийств мирного населения.

[Sha-Yulin 5 935]

К вам приезжали - это куда? В Ростов-на-Дону или в СВ?

[kotev 12]

К вам приезжали - это куда? В Ростов-на-Дону или в СВ?

Да, в Ростов-на-Дону. Наши товарищи из «Суть времени —ДНР». Четыре человека из Донецка, и двое из Запорожья.

Программа пребывания на два дня была рассчитана. На второй день для «ВогнеБродаНет» и всех желающих была организовано выступление:

[Sha-Yulin 5 935]

Понятно. И то, и другое сразу.

Кстати, уже задавал вопрос. Повторю здесь

Вопрос. Чем занимается вогнеброданет? Вот они собрали больше 30 тысяч подписей. И что? На хрена?

Что бы потом сказать, что остановили фашизм на Украине? В чём смысл акции и куда и как направлены усилия вступивших?

[kotev 12]

Понятно. И то, и другое сразу.

Ничего не понял, что Вы этим хотели сказать.

Вопрос. Чем занимается вогнеброданет? Вот они собрали больше 30 тысяч подписей. И что? На хрена?

Что бы потом сказать, что остановили фашизм на Украине? В чём смысл акции и куда и как направлены усилия вступивших?

Ну, я располагаю такого рода инфой по этому вопросу:

1. Цель «ВОБНА» — оказание гражданской поддержки антибандеровскому сопротивлению на Украине, в нашем случае, со стороны жителей Юга России (ЮФО+СКФО);

2. Перед тем, как включиться в работу необходимо зарегиться на сайте vognebroda.net. После этого, наши диспетчера вызванивают граждан и уточняют, поясняют и всё такое. Если всё норм и гражданин готов работать, то он заполняет дополнительную анкету «Инвентаризация возможностей» (https://docs.google.com/forms/d/1M_IeUc ... A/viewform), где поясняет по какому фронту работ может участвовать.

3. Говоря о конкретике, то мы разработали на местах (и согласовали с ПЦ) следующие виды необходимой сферы поддержки:

1) Информационное противодействие бандеровской пропаганде (они же «Диванные войска»);

2) Транспортная помощь (транзит, эвакуация);

3) Гуманитарная помощь (топливо, медикаменты, продукты, одежда и т.п.);

4) Жилищная помощь (на короткие и длинные сроки);

5) Финансовая помощь;

6) Юридическая помощь (оформление статуса беженца, получение гражданства и т.п.);

7) Общественно-политическая (митинги, пикеты и т.п.);

8) Социальная адаптация (трудоустройство, школы,д/сады и т.п.);

9) Агитматериальная (дизайн, печать, обработка видео и т.п.);

10) Рекреационная (лечение и отдых на территории РФ).

Есть ещё пару пунктов индивидуального характера, но мы их не предлагаем.

Вкратце, вот для такого задействуется данный гражданский ресурс нашего общества.

[Sha-Yulin 5 935]

3. Говоря о конкретике, то мы разработали на местах (и согласовали с ПЦ) следующие виды необходимой сферы поддержки:

А что было от ПЦ?

Мне просто не совсем понятно - зачем и что делали? Ведь ровно тоже люди делают без регистрации самостоятельно или в составе других организация (антифашистский штаб, Красное ТВ и другие).

[Щербина307 1 276]

Я думаю это непрямая вербовка новых членов сути. Не идут напрямую так под эгидой некой борьбы можно к себе привлечь.

[Sha-Yulin 5 935]

Я думаю это непрямая вербовка новых членов сути. Не идут напрямую так под эгидой некой борьбы можно к себе привлечь.

Я тоже так думаю. Ну ещё хотят себе присвоить славу "остановивших фашизм".

Ибо всё перечисленное делалось и без СВ. Более того, даже здесь инициатива прошла не от ПЦ, создавшего "вогнеброданет". На местах уже придумывали, что делать.

В большинстве случаев ничего, кроме сбора подписей, нет.

[Щербина307 1 276]

Ну ещё хотят себе присвоить славу "остановивших фашизм".

Ну ЮЮ и ВТО они уже "остановили" о чём кричат на каждом углу приговаривая "а чего ты добился?".

Мне больше интересно как они у нас это будут забарывать? Ведь бороться с последствиями не обращая внимания на причины это сильный перекос в мозгах нужно иметь.

Про последствия они кричат что нужно выжигать и давить как гадину а вот с причинами уже нужно договариваться и создавать условия дабы причины изменились. Ну или через выборы самим стать причиной и так сказать изменить уже изнутри.

[Морпех 46]

Ну ЮЮ и ВТО они уже "остановили" о чём кричат на каждом углу приговаривая "а чего ты добился?".

Забыл про самый главный "успех": радикально снижен накал десталинизации!

[Щербина307 1 276]

Забыл про самый главный "успех": радикально снижен накал десталинизации!

Это да. Перемога как есть.

[kotev 12]

А что было от ПЦ?

Ну, это федеральный проект. После выработки предложений по нему необходимо согласовать с ПЦ. Получили добро, корректировку, помощь иначали работать.

Мне просто не совсем понятно - зачем и что делали? Ведь ровно тоже люди делают без регистрации самостоятельно или в составе других организация (антифашистский штаб, Красное ТВ и другие).

Процитирую:

Когда выяснилось, что коричневый переворот может остановить только гражданское общество, то для этого был создан сайт vognebroda.net, с помощью которого наша организация занимается сборкой гражданского общества и его мобилизацией на борьбу с нацизмом. Естественно, задачи выполняются параллельно, работа в других сферах продолжается.

Простым людям нужна конкретная структура, заточенная на конкретную задачу. Я считаю это нормальной практикой для общественных и политических организаций. Кто-то это иначе делает, ну, хорошо.

[kotev 12]

Я думаю это непрямая вербовка новых членов сути. Не идут напрямую так под эгидой некой борьбы можно к себе привлечь.

Если из ВОБНоцев кто-то пожелает внедрится в структуру «Суть времени», что в этом неестественного, камрад? На моей практике из наших ВОБНовцев пока никто — за это время — в «Суть времени» никто вступил. Зато выстроился диалог с местной общественностью.

Задачи ВОБН конкретны — мобилизация и включение общества на/в борьбу с неонацизмом на Украине. Это самое главное. Мы открыто сообщаем кто мы и, что мы предлагаем, поясняя почему это важно.

[kotev 12]

Я думаю это непрямая вербовка новых членов сути. Не идут напрямую так под эгидой некой борьбы можно к себе привлечь.

Я тоже так думаю. Ну ещё хотят себе присвоить славу "остановивших фашизм".

Такая позиция мне не знакома.

Ибо всё перечисленное делалось и без СВ. Более того, даже здесь инициатива прошла не от ПЦ, создавшего "вогнеброданет". На местах уже придумывали, что делать.

Дык, всё это делается множеством организаций. На данном этапе, никаких разногласий не должно быть. На местах мы имеем определённую самостоятельность и инициативу в региональных акциях. ПЦ оказывает нам поддержку, если она требуется.

В большинстве случаев ничего, кроме сбора подписей, нет.

Мы ж действуем в рамках закона и конституции. Митинги, пикеты, выставки, сбор подписей, круглые столы, информационное противодействие (ролики, статьи в Инете), местные СМИ (газеты, ТВ).

В общем, всё то, что позволяет задействовать гражданский ресурс супротив админского. Лишний шум сейчас не к лицу многим нашим оппонентам будь-то власть, бизнес или общественные структуры.

Эффективно играть ещё на интересах различных местных элитных группах, которые постоянно срутся между собой. Для этого над знать людей, их окружение и интересы.

[kotev 12]

Ну ещё хотят себе присвоить славу "остановивших фашизм".

Ну ЮЮ и ВТО они уже "остановили" о чём кричат на каждом углу приговаривая "а чего ты добился?".

Ну, борьбу-то мы вели и на это дело мобилизовали общество, при чём в разных формах. Сложа руки не сидели. Борьбу с этим дескруктом даже не прекращали. Например, помимо того, что уже было сделано, мы сейчас наших людей протаскиваем в Общественную палату. И не с пустыми руками. Из свежего, проведено масштабное социо.исследование АКСИО-4, по разрабатываемому законопроекту не знаю, как дела обстоят. Не считая работы на местах. Но это РВС, я как бы не особо в этой теме.

Мне больше интересно как они у нас это будут забарывать? Ведь бороться с последствиями не обращая внимания на причины это сильный перекос в мозгах нужно иметь.

Камрад, мы боремся и с последствиями, и причинами. Если не бороться и с последствиями тоже, то этот криминально-буржуазный класс сожрёт наш народ и страну быстрей, чем, если бы мы в комплексе выступили. Слишком всё далеко зашло.

В общем, как в том фильме:

— Тебя как, сразу прикончить или желаешь помучиться?

— Лучше, конечно, помучиться.

За то время, пока мы мучаемся есть малый шанс сформировать субъект, который в час Ч. сможет преломить ситуацию.

Про последствия они кричат что нужно выжигать и давить как гадину а вот с причинами уже нужно договариваться и создавать условия дабы причины изменились. Ну или через выборы самим стать причиной и так сказать изменить уже изнутри.

Пока не решаюсь ответить.