Комиссары в Красной армии

[Палыч_12 0]

Добрый день!

Хотелось бы поднять следующий вопрос.

В последнее время слово "комиссар" стало чуть ли не синонимом слова бандит.

В гражданскую комиссар постоянно достаёт кого-то шашкой, отвязывает коней и уводит жён, а в отечественную мешает нормальным командирам, строчит доносы, расстреливает для галочки, а сам отсиживается в тылу.

Возможно от части это правда, но, думается мне, не вся.

Хотелось бы узнать ваше мнение о значении комиссаров в Красной Армии в период Гражданской и Отечественной войн.

По каким причинам они появлялись? По чему были упразднены?

Так же интересно узнать ваше отношение к тов. Л. Мехлису, так как оценивают его очень по разному.

[Sha-Yulin 5 933]

Добрый день!

Хотелось бы поднять следующий вопрос.

В последнее время слово "комиссар" стало чуть ли не синонимом слова бандит.

В гражданскую комиссар постоянно достаёт кого-то шашкой, отвязывает коней и уводит жён, а в отечественную мешает нормальным командирам, строчит доносы, расстреливает для галочки, а сам отсиживается в тылу.

Возможно от части это правда, но, думается мне, не вся.

Хотелось бы узнать ваше мнение о значении комиссаров в Красной Армии в период Гражданской и Отечественной войн.

По каким причинам они появлялись? По чему были упразднены?

Так же интересно узнать ваше отношение к тов. Л. Мехлису, так как оценивают его очень по разному.

Комиссар, это, по сути, политический контролёр.

Военные комиссары появлись ещё в наёмных армиях и следили за лояльнсотью командиров. Через них шла и выплата жалования.

Политические комиссары появились во время крупнейших гражданских войн, таких, как Война за независимость в Америке и во время Великой французской Революции.

Там комиссары ограничивали власть командира в той области, где затрагивались интересы народа. Это было совершенно необходимо в условиях гражданского конфликта, где, по сути, идёт война против своих сограждан.

Такое же значение имели комиссары и в Красной Армии в гражданскую. Комиссар не командовал частью, но мог наложить вето на некоторые приказы командира. И мог остранить командира любыми средствами, если видел его измену. А множество командиров были не большевиками, а просто военными.

С 1925 года комиссары в тех частях, где командиры были коммунистами, заменяли на помощников по политической работе.

Но по любому, институт комиссаров, необходимый в граждансокй войне, является "двуначалием" и снижает эффективность и авторитет командира. По этому в 1942 году ввели полное единоначалие. Комиссары были "понижены" до замполитов, то есть лишены права отменять приказы командира или остранять его.

Мехлис - преданный и энергичный партиец. Но военначальник из него оказался, как из говна - пуля. Но это стало ясно по факту неудачного командования.

[Палыч_12 0]

Троцкий сравнивал их с самураями, корректно ли такое сравнение или пафосу нагнал?

Хотя встречаются описания их как людей героических, идейных, готовых повести за собой солдат в атаку. Так же ЕМНП у немцев был приказ по уничтожению комиссаров. Видимо всё-таки для врага они представляли опасность.

[Sha-Yulin 5 933]

Троцкий сравнивал их с самураями, корректно ли такое сравнение или пафосу нагнал?

Хотя встречаются описания их как людей героических, идейных, готовых повести за собой солдат в атаку. Так же ЕМНП у немцев был приказ по уничтожению комиссаров. Видимо всё-таки для врага они представляли опасность.

Они представляли большую опасность для врага. Особенно тем, что хорошо понимали - кто враг.

Но сравнение с самураями - действительно пафосное и дурацкое.

[Палыч_12 0]

В википедии приводятся цитаты Конева и Жукова о бесполезности комиссаров.

Это была нелюбовь к контролирующему органу или констатация реального факта?

Сыграли ли именно комиссары, а не замполиты, положительную роль в 41-ом ?

[Sha-Yulin 5 933]

В википедии приводятся цитаты Конева и Жукова о бесполезности комиссаров.

Это была нелюбовь к контролирующему органу или констатация реального факта?

Сыграли ли именно комиссары, а не замполиты, положительную роль в 41-ом ?

Это было то самое "больше вреда, чем пользы". Они мешали необходимому в такой войне единоначалию. И потому бвли ликвидированны путем сужения полномочий.

[Майкл_С 231]

А вот, например, роль Алексея Орлова в Архипелагской экспедиции (1769—1774 гг) можно считать комиссарской?

[Sha-Yulin 5 933]

А вот, например, роль Алексея Орлова в Архипелагской экспедиции (1769—1774 гг) можно считать комиссарской?

Вряд ли.

Орлов осуществлял общее командование экспедицией.

[Майкл_С 231]

А вот, например, роль Алексея Орлова в Архипелагской экспедиции (1769—1774 гг) можно считать комиссарской?

Вряд ли.

Орлов осуществлял общее командование экспедицией.

Согласен.

[Enemigo 0]

В википедии приводятся цитаты Конева и Жукова о бесполезности комиссаров.

в Педивикии много чего понаписано. С узорным цитированием источников. Ссылаться на Педивикию на темы исторические, где упоминаются Советская власть и коммунисты - это как ссылаться на забор.

Это была нелюбовь к контролирующему органу или констатация реального факта?

Что значит - любовь/не любовь? Политические работники проводили в армии линию ВКПб. И при этом, в армии сохранялось единоначалие. Т.е. политработники дополняли командиров, а при необходимости могли их заменить.

Сыграли ли именно комиссары, а не замполиты, положительную роль в 41-ом ?

Тут и к бабке ходить не надо. Безусловно, комиссары играли важную роль. Особенно в начале войны. Иначе немцы не выпустили бы загодя свой людоедский приказ "О комиссарах", предписывавший не брать в плен политработников, военнослужащих - членов ВКПб, работников партийных органов и НКВД. Политруки ободряли солдат, поддерживали их боевой дух, личным примером поднимали людей в атаку. Одна из самых знаменитых военных фотографий, "Комбат" - офицер с ТТ поднимает бойцов в атаку - на ней запечатлён вовсе не комбат, а младший политрук Алексей Ерёменко. Который погибнет буквально через считанные секунды. Мог ли этот человек быть лишним или обузой для армии?

Лично мне от таких вопросов за своего деда становится до боли обидно. Он воевал пехотным политруком на Ленинградском фронте. А ведь мог и не идти на фронт - до войны он был начальником фининспекции в райцентре Ленобласти. Но оставил семью и тогда ещё троих детей, получил три тяжёлых ранения, пять боевых орденов, отстоял Ленинград, освобождал Прибалтику и Белоруссию, успел повоевать зам.комбата на 3-м Белорусском у Черняховского, штурмовал Кёнигсберг и там, в уличных боях, получил немецкую автоматную очередь от правого плеча через всю грудь, стал инвалидом и носил в себе две немецкие пули до конца жизни, потому что врачи не могли их извлечь из-за близости к позвоночнику.

[Бармаглот 0]

Одна из самых знаменитых военных фотографий, "Комбат" - офицер с ТТ поднимает бойцов в атаку - на ней запечатлён вовсе не комбат, а младший политрук Алексей Ерёменко.

Вот не надо только старые сказки повторять. Этот миф давно уже разоблачен. На знаменитой фотографии М.Альперта "Комбат" изображен младший лейтенант погранвойск НКВД или стрелковой дивизии НКВД ( с некоторой долей вероятности мл.лейтенант пехоты), но никак не политрук.

[Enemigo 0]

Вот не надо только старые сказки повторять. Этот миф давно уже разоблачен. На знаменитой фотографии М.Альперта "Комбат" изображен младший лейтенант погранвойск НКВД или стрелковой дивизии НКВД ( с некоторой долей вероятности мл.лейтенант пехоты), но никак не политрук.

Убавь громкость визга, эксперт. Это фуфло, и его автор заслуживает лучей кровавого поноса, а перепевающие сей бред заслуживают чего похуже, как разносчики заразы. Бывший сапёр Веремеев (видимо, в состоянии перманентной контузии) не в курсе, что у младшего политрука РККА в петлице два кубаря (как и у лейтенанта РККА), и что эмблема пехоты РККА образца 1940 года есть мишень со скрещенными винтовками. Заявы Веремеева о том, что ему не удалось отыскать в каких-то загадочных архивах, как в пехоте РККА начала войны выглядят петлицы лейтенанта или младшего политрука, оставим на его нечистой совести. Ибо любая книжка и любой нормальный ресурс по униформистике предъявит интересующимся два кубаря на малиновом фоне (либо защитный фон - тоже часто встречается). Не говоря уже о том, что сам Веремеев (полагаю, после получения порции критических валенков в горбатую спину) в другой статье пишет уже несколько иное и воспринимает эмблему уже как пехотную, а не войск НКВД: http://army.armor.kiev.ua/forma-2/pehotembl-rkka.php - из чего следует, что аффтар как минимум страдает плюрализмом мнений в одной голове. Читайте с Веремеевым до просветления: http://rkka.ru/history/znak/main.htm - будет вам Щастье.

Так что не позорься со своими "разоблачениями", корифей: на фото запечатлён мл.политрук Ерёменко Алексей Гордеевич. И пока официально этот факт не опровергнут, он остаётся фактом, как бы Веремееву и прочим оппортунистам не хотелось бы иного.

[Майкл_С 231]

В общем, достаточно посмотреть, кого больше всех ненавидят захватчики России.

Особистов и комиссаров.

И справедливо, это - самые опасные для их режима профессии.

Правда, в силу ограниченности, антисоветские идеологи не нашли ничего лучшего, как срисовать образ своих врагов с агиток доктора Геббельса (См. последние фильмы Михалкова).