Сулла

Шарашки и вредители

В теме 20 сообщений

В День Победы по центральным каналам стали крутит дешевенькие фильмы про великую отечественную, и в одном из фильмов гг являются заключенные шарашки.

У меня сразу возник вопрос как так получилось что среди зк оказалась такая высокая масса высококвалифицированных специалистов, использование которых для физического труда нерационально, что решили сделать спецучреждения для них.

Как так получилось что среди них оказались:

Р. Л. Бартини, авиаконструктор;

Н. И. Базенков, авиаконструктор;

В. П. Глушко, конструктор ракетно-космической техники;

Д. П. Григорович, авиаконструктор;

Ю. В. Кондратюк, конструктор ветро-электростанций, автор трудов по космонавтике;

С. П. Королев, конструктор ракетно-космической техники;

Л. Л. Кербер, специалист по дальней радиосвязи;

В. М. Мясищев, авиаконструктор;

И. Г. Неман, авиаконструктор;

В. М. Петляков, авиаконструктор;

Н. Н. Поликарпов, авиаконструктор;

А. И. Путилов, авиаконструктор;

Л. К. Рамзин, инженер-теплотехник;

А. И. Солженицын, писатель (в шарашке — как математик);

Л. С. Термен, создатель терменвокса;

Н. В. Тимофеев-Ресовский, генетик (в шарашке - специалист по радиационной генетике и безопасности);

Д. Л. Томашевич, авиаконструктор

А. Н. Туполев, авиаконструктор;

В. А. Чижевский, авиаконструктор;

А. М. Черемухин, авиаконструктор;

Д. С. Марков, авиаконструктор;

А. С. Фанштейн, крупный химик;

Е. И. Шпитальский, профессор-химик, специалист по химическому оружию.

Неужели все они были вредителями?

Органы ОГПУ активно готовили дела о вредительских организациях в различных отраслях промышленности, предприятиях и т. д. — «Обвинительное заключение по делу о вредительской организации в военной промышленности» (1929), «Обвинительное заключение о контрреволюционной вредительской организации в НКПС и на железных дорогах СССР» (1929), «Дело о контрреволюционной вредительской и шпионской организации в золотопромышленности ДВК» (1930), «Дело о контрреволюционной вредительской организации в системе сельскохозяйственного кредита и машиноснабжения на Дальнем Востоке (1931)».

Хотелось бы понять насколько такое явление как вредительство было серьезным?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут вопрос поднят сложный и просто на него ответить нельзя. Надо рассматривать каждую персоналию отдельно.

Например, гражданина Туполева закрыли за не целевую трату гос.средств. Кто-то оказался в не том месте в не то время, кто-то вращался в кругах, позволяющих себе отклоняться от линии партии.

Было ли такое явление как вредительство? Да, было. Могли ли осудить безвинного? Да, могли. ЛПБ после Ежова с Ягодой долго разгребал. Все ли в этом списке не виновны и чисты перед государством и УК? Нет.

Сама шарашка явление специфическое. Вызвано острой нехваткой квалифицированных специалистов. Обращу внимание: в позднем СССР матерый антисоветчик из какого-нибудь КБ ехал таки на лесоповал, а не в уютную шарашку. Потому что ВУЗы страны обеспечивали потребности в специалистах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут сложно. Смотреть надо по персоналиям.

Например, большинство авиаконструкторов из списка - сотрудники туполевского КБ. Это КБ получало всё больше средств, задавило конкурентов, но за последние несколько лет своей работы не выдало ни одного самолёта, принятого военными. То есть шла уже не работа, а видимость работы и попил бабла.

Когда КБ "разукрупнили", дав сроки и распихав по шарашкам - за короткий срок появилось сразу несколько отличных самолётов, например Ту-2 и Пе-2.

Бартини "попал под раздачу" за покровительтво Тухачевского.

Солженицин - вообще мимо.

Поликарпов был осуждён задолго до шарашек. И причиной были частые аварии, в том числе со смертельным исходом, опытных самолётов. И часть аварий - по причине явно халтурной сборки. Конечно, Поликарпов халтуру в свои проекты не закладывал, но проверять-то должен был опытные самолёты.

Ну и, конечно, имело дело и прямое вредительство, подрывавшее обороноспособность и хозяйство СССР, как в случае с делом Промпартии или Остехбюро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Королёва посадили за нецелевую растрату средств и сознательное введение в заблуждение руководства. Два предложенных им проекта не могли быть реализованы на том уровне науки, техники и подготовки кадров. Можно сказать, что конструкторов из РНИИ посадили в основном за неуёмные амбиции, интриги и нецелевые растраты. И это накануне войны.

Тимофеев - Ресовский - вообще гнусный тип. С началом войны остался в Германии, работал на немцев. Малость опомнился после ареста гестапо и казни сына за подпольную антифашистскую деятельность. Тогда резко стал помогать соотечественникам в нацистских лагерях. До того - спокойно работал, причём, арестованные с ним коллеги из немцев показывали, что Тимофеев - Ресовский проводил на узниках эксперименты с радиоактивными препаратами, вызывавшими у подопытных лейкемию, опухоли и смертельные исходы. Спасло Т-Р только появление ядерного оружия и срочная потребность знаний в области радиобиологии. Вплоть до 1991 г. Т-Р отказывали в реабилитации. Возражали в его реабилитации вплоть до АН СССР, особенно возражал хорошо знавший Т-Р академик Дубинин. При Ёлкине таки реабилитировали.

Солженицын попал в лагерь интересным путём - через вовлечение собственной жены и институтских друзей в антисоветскую переписку. Прекрасно зная, что вся корреспонденция проверяется военной цензурой. О мотивах этого странного поступка до сих пор спорят, но знавшие Солжа люди сходятся на том, что будущий ВПЗР решил, что отсидеть конец войны в лагере будет безопаснее, чем на фронте. Далее читаем "Архип" - главу о вербовке с согласием работать на оперсостав с погонялом "Ветров", для того, чтобы с пересылки отправиться в тёплое Марфино, а не в солнечный Магадан. Т.е. будущий ВПЗР стал банальным стукачём. Все его дальнейшие попытки отмазаться, что "куму" он впаривал туфту вместо ценной информации, идут лесом. Ибо отправка в Марфино вместо Колымы как бы намекает. Небезынтересны в этом плане и показания отсидевшего после войны власовца Самутина, помогавшего Солжу сочинять некоторые главы "Архипа".

Дополнительной информацией к размышлению станет открытое письмо С.Бадаша, хорошо знавшего Солжа по лагерю в Экибастузе. Легко находится в интернете. В открытом письме Бадаш рассказывает о работе Солжа на оперчасть, в результате которой в был сорван побег группы бандеровцев. И хрен бы с этими бандеровцами, но осадочек, как говорится, остался. Особо порадовало вот это откровение от С.Бадаша: "А когда Вас всё-таки шуганули в Экибастуз, Вы и там пристроились сперва нормировщиком, о чём Вы умалчиваете, а затем - бригадиром, о чём упоминаете вскользь. Из 8 лет заключения, 7 лет Вы ни разу не брали в руки ни пилы, ни лопаты, ни молотка, ни кайла..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
откровение от С.Бадаша: "А когда Вас всё-таки шуганули в Экибастуз, Вы и там пристроились сперва нормировщиком, о чём Вы умалчиваете, а затем - бригадиром, о чём упоминаете вскользь. Из 8 лет заключения, 7 лет Вы ни разу не брали в руки ни пилы, ни лопаты, ни молотка, ни кайла..."

Касательно личности Солжа. Нормировщик, табельщик и прочие хлеборезы - синекуры, распределяемые администрацией.

А вот бригадир - это серьёзно. Назначать бугром зека, не имеющего авторитета, бессмысленно. Бригада должна давать план, и от личности бугра это очень сильно зависит. Он должен пинать своих, быть дипломатом, уметь крутить дела и договариваться. Иначе бригада будет кушать гарантийку и очень скоро скинет такого руководителя нафиг, а администрация поддержит. Что-то я сомневаюсь, что Исаич справился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Что-то я сомневаюсь, что Исаич справился.

Ну, работы в лагере бывают разные. Учитывая, что сам Солж был из т.н. лагерных "придурков", вполне возможно, что и командовал он бригадой таких же "придурков". И потом, бригадиром он стал в конце срока, а дальше, как известно, у Светоча резко опухло яйцо и Кровавая Гэбня запятила его в ужасный Раковый корпус, после которого он прожил уйму лет и успел навалить эвересты душистого навоза в литературной и общественной деятельности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бартини "попал под раздачу" за покровительтво Тухачевского.

А Термен за что? За покровительство Ленина, что ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бартини "попал под раздачу" за покровительтво Тухачевского.

А Термен за что? За покровительство Ленина, что ли?

Не знаю. Возможно за "американские период". Я не занимался его делом, в отличии от Туполева или дела Остехбюро.

Я же говорю - индивидуально смотреть надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не знаю. Возможно за "американские период". Я не занимался его делом, в отличии от Туполева или дела Остехбюро./quote]

То есть, был бы человек хороший, а статью - подберем?

Я же говорю - индивидуально смотреть надо.

Индивидуально - это хорошо. Индивидуальный подход позволяет за отдельными деревьями добросовестно не увидеть леса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не знаю. Возможно за "американские период". Я не занимался его делом, в отличии от Туполева или дела Остехбюро./quote]

То есть, был бы человек хороший, а статью - подберем?

Я же говорю - индивидуально смотреть надо.

Индивидуально - это хорошо. Индивидуальный подход позволяет за отдельными деревьями добросовестно не увидеть леса.

Какого леса? Раскрой мне глаза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Индивидуально - это хорошо. Индивидуальный подход позволяет за отдельными деревьями добросовестно не увидеть леса.

Индивидуально - именно что хорошо. Потому что сразу видно, где в лесу деревья с гнильцой, а где случайно или ещё по какой причине пострадавшие. Скажем, в списке есть химики. И очень даже может оказаться, что они вовсе не были посажены, а переведены на закрытый режим по причине секретности. А уже всякая досужая журналистика и срыватели покровов стала вольно трактовать сложившуюся ситуацию. Закрытый режим - это общая практика для многих исследований во время и после войны. Как у нас, так и у американцев, например, причастные к ядерному проекту учёные довольно долгое время работали фактически в комфортабельных тюрьмах.

А может оказаться, как с Туполевым. Высокая смертность лётно-испытательного состава (достаточно найти и прочитать, как Чкалов отзывался о Туполеве) и сознательная поставка в ВВС РККА бракованных самолётов. Более того, именно на Туполеве, как на руководителе I-го глав.управления НКОП, лежит прямая вина за отставание авиапрома и нехватку самолётов в начале войны. Если смотреть на дальнейшее развитие карьеры Туполева (Королёва, Глушко), пребывание в лагере и "шарашках" определённо пошло на пользу.

Или пресловутое и весьма вонючее "дело генетиков", из которого пропагандоны выдоили столько всякой лажи, что незамутнённая публика до сих пор полагает, что в СССР сажали за генетику. При этом, растративший государственные деньги и ездивший по заграницам Н.Вавилов (очень, кстати, любивший катить телеги с обвинениями оппонентов в троцкизме) весь в шоколаде, а кавалер восьми орденов Ленина (столько же у Ильюшина) и двух сталинских премий, Т.Д. Лысенко (не написавший, кстати, ни одного доноса и даже выгораживавший Вавилова на следствии) выставлен натуральным демоном из преисподней.

Поэтому и предлагают разбираться с каждым в отдельности, а не чохом. В брежневском СССР ответственный за пропаганду тов. Суслов решил замести под ковёр всю историю с разборками, доносами и посадками в довоенном и послевоенном СССР, потому что многие уважаемые и заслуженные люди на определённом этапе своей жизни представляли из себя довольно неприглядное зрелище. Понятное дело, что о делах безвинно попавших под пресс тоже стали молчать, и у граждан страны сложилось впечатление, что жизнь замечательных людей являет собой житие святых. Такая вот чёрно-белая картинка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
То есть, был бы человек хороший, а статью - подберем?

А Вы лично видели дело Термена, что на голубом глазу несёте пургу?

Американский период жизни Термена - весьма загадочная тема. В США Термен был не как частное лицо, а находился в служебной командировке, причём перед отправкой Термена вызвал для конфиденциального разговора начальник военной разведки РККА Ян Берзин. В США у Термена были открыты фирмы, и соучередителем одной из них был председатель соц.партии США (и сотрудник Коминтерна) Филлин. Сам Термен постоянно находился под плотной опекой ФБР и постоянно вызывался ими на "беседы". И в США было какое-то мутное дело, когда в ФБР его стали считать связанным с официальными лицами гитлеровской Германии и чехарда с разводами-женитьбами. Во всяком случае, через 10 лет проживания и ведения бизнеса в США, ему указали на дверь именно из ФБР. Сам Термен этой частью своей биографии делился очень скупо даже с родными и близкими ему людьми. Значитца, было что скрывать.

Так что не читая дела Термена можно интерпретировать всякое. Вполне вероятно, что под крышей его фирмочек на территории США действовала советская агентура. И неизвестно, кому больше профита принёс Термен - советской разведке, или ценными изобретениями и продажей патентов американским делягам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зачем? Тебе этого очень хочется? Ты готов "раскаяться и перековаться", как говаривали в ВКП(б)? Не верю! :sad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зачем? Тебе этого очень хочется? Ты готов "раскаяться и перековаться", как говаривали в ВКП(б)? Не верю! :sad:

Тебе отвечают по существу. Ты же устраиваешь вбросы типа "леса на видят" или вот процитированного выше.

Будь добр отвечать тоже по существу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Будь добр отвечать тоже по существу.

Я уж опасался, что ты так и не попросишь! :thank:

Рассматиривая каждое статистически значимое событие по отдельности, можн позволить себе роскошь не делать обобщающие выводы с целью невыявления тенденций, не удовлетворяющих социальному заказу, либо конкретных политических пристрастий исследователя. Что впрочем напрямую вытекает из определению истории как ощественно-политической науки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рассматиривая каждое статистически значимое событие по отдельности, можн позволить себе роскошь не делать обобщающие выводы с целью невыявления тенденций, не удовлетворяющих социальному заказу, либо конкретных политических пристрастий исследователя. Что впрочем напрямую вытекает из определению истории как ощественно-политической науки.

Вот видишь - можешь возражать по существу.

Да, тенденции были. Сажали за то, за что в более ранние и более поздние времена не сажали. Сейчас, к примеру, отменена конфискация имущества как мера наказания. Это даже если ты наворовал миллионы.

В те времена была определённая паранойя в плане борьбы. Было и много невинно пострадавших (они и сейчас есть). Но большинство пострадало за конкретную вину или свою ошибку, за которые просто сейчас не наказывают. Ответственность снижена.

И да, была тогда мысль, что ЗК должен работать на благо общество и что цель заключения - перевоспитание, а не наказание. И это логично приводило к шарашкам.

Именно по этому, видя тенденцию, нужно смотреть дела индивидуально, что бы не возникала в голове ложная картина, что сажали всех подряд ни за что, просто что бы рабов на лесоповале хватало.

Я уж опасался, что ты так и не попросишь!

И снова напоминаю - сбавь обороты. Смени тон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот видишь - можешь возражать по существу.

Я вообще могу очень много. Иногда сам удивляюсь.

В те времена была определённая паранойя в плане борьбы. Было и много невинно пострадавших (они и сейчас есть).

Уважаемый мною (надеюсь, что и тобою) А.Вассерман считает, что была паранойя некомпетентности партначальников. Откаковой и было много невинно пострадавших.

ЗК должен работать на благо общество и что цель заключения - перевоспитание, а не наказание. И это логично приводило к шарашкам.

Если под перевоспитанием понимать работу в условиях неэкономического принуждения, то да. И шарашки - наиболее рациональная форма осуществления этого принципа.

Именно по этому, видя тенденцию, нужно смотреть дела индивидуально, что бы не возникала в голове ложная картина, что сажали всех подряд ни за что, просто что бы рабов на лесоповале хватало.

Вот и я не понимаю - почему это А.Н.Туполева за некоторые неудачи посадили, а вот А.В.Сильванского, провалившего ВСЕ порученные его КБ проекты - нет. Неужели только потому, что не имеющий законченного технического образования авиаконструктор А.В.Сильванский приходился зятем наркому авиационной промышленности М.М. Кагановичу? Конечно же, такому человеку на лесоповал - никак нельзя, нет.

И снова напоминаю - сбавь обороты. Смени тон.

Юпитер, по-мему, ты сердишься :aggre: . Неужели ты неправ? :dntknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Процитирую гуляющую по интернету информацию, причём на довольно известных сайтах таких как комерсант.

С 1930 года заключенными ИТЛ, вошедших в систему Главного управления лагерей (ГУЛАГ), велось строительство большинства крупных промышленных и транспортных объектов страны. С 1930 по 1953 год в системе ГУЛАГа одновременно содержалось от 510 тыс. до 2,5 млн человек.

В 1931-1933 годах около 250 тыс. заключенных задействовали на строительстве Беломорско-Балтийского канала протяженностью 227 км. Узниками ГУЛАГа в кратчайшие сроки были построены канал имени Москвы (1932-1937), Волго-Донской канал (1948-1952), десятки гидроэлектростанций: Сталинградская — ныне Волжская, Жигулевская, Угличская, Рыбинская, Куйбышевская, Нижнетуломская, Усть-Каменогорская, Цимлянская и другие.

К 1934 году в структуре Байкало-Амурского лагеря (БАМЛАГ) было занято около четверти из более 500 тыс. заключенных лагерей ОГПУ. Они привлекались к строительству Байкало-Амурской магистрали, прокладке вторых путей на Транссибе, лесозаготовке и добыче золота. Силами заключенных также строились Трансполярная магистраль (1947-1953), Кольская железная дорога (1951-1953), Сахалинский тоннель (1950-1953), Печорская магистраль (1937-1950), автострады Москва--Минск, Москва--Киев (1935-1942) и др. По оценкам, из 35,8 тыс. км железных дорог, построенных за годы советской власти к 1941 году, на долю ИТЛ пришлось 6,5 тыс. км. Накануне Великой Отечественной войны заключенные также построили 156 из 254 новых аэродромов.

Помимо этого силами заключенных строились города — Комсомольск-на-Амуре, Дудинка, Воркута, Ухта, Инта, Печора, подмосковная Дубна, Находка, Волжский, а также промпредприятия, среди которых — Норильский и Нижнетагильский металлургические комбинаты, "Североникель" на Кольском полуострове, "Амурсталь" в Хабаровском крае, "Печенганикель" под Мурманском и другие.

Отдельно бросаются в глаза слова - "велось строительство большинства крупных промышленных и транспортных объектов страны."

Вопрос в следующем, нет ли каких статей или работы именно в сравнительном направлении. А то как-то пишут либо строго про зеков, либо про вольных рабочих, а сравнений как-то нет.

Я понимаю, что если глобально посмотреть на всю картину целиком, то зеков от общего числа рабочих могло быть не более 7%.

Да и вообще, правдива ли информация по указанным выше объектам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Авторы этой информации расчитывают, кстати вполне справедливо, на слабость логики у большинства. Из того, что труд заключенных использовался на большинстве крупных объектов, вовсе не следует, что там был только труд заключенных и даже не следует, что он составлял значительную часть. Класическое "мы пахали, я и трактор". Если почитать воспоминания прошедших ИТЛ, то неожиданно окажется, что они практически всегда работали совместно с обычными рабочими, за ударный труд им снижали сроки, а по окончанию срока часть бывших зеков оставалась работать уже вольными людьми на тех же объектах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отдельно бросаются в глаза слова - "велось строительство большинства крупных промышленных и транспортных объектов страны."

В крупных, масштабных стойках, где нужно много неквалифицированного труда-наверняка.

Чегой то сотни и тысячи дармоедов просто так кормить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти