kotev

Дмитрий ГОБЛИН Пучков о Кургиняне и Сути времени

В теме 106 сообщений

Мнение Дмитрия ГОБЛИНА Пучкова о Сергее Кургиняне, движении «Суть времени» и проекте СССР 2.0. :

Извините. :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А за что извините-то? :)

У нас с Борисом Витальевичем «трабл-шутинг» по части идеологии и политики движения «Суть времени». :black_eye:

Если так можно выразиться. :dntknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А за что извините-то? :)

У нас с Борисом Витальевичем «трабл-шутинг» по части идеологии и политике движения «Суть времени». :black_eye:

Если так можно выразиться. :dntknw:

Ты манифест прочитал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ты манифест прочитал?

Который? КП, БВ или, не дай господи, АББ? А то много их, манифестописов... А-а-а, ты про СЕК... Заслушал, прочитал, смеялсо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А-а-а, ты про СЕК... Заслушал, прочитал, смеялсо...

Осилил? (уважительно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Который? КП, БВ или, не дай господи, АББ? А то много их, манифестописов... А-а-а, ты про СЕК.

Можете пояснить что имеется в виду и если можно ссылку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Который? КП, БВ или, не дай господи, АББ? А то много их, манифестописов... А-а-а, ты про СЕК.

Можете пояснить что имеется в виду и если можно ссылку?

По манифесту, о прочитанности которого спрашивал Борис Витальевич, то — это манифест движения «Суть времени».

Зачитать его можно здесь: http://eot.su/manifest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А за что извините-то? :)

У нас с Борисом Витальевичем «трабл-шутинг» по части идеологии и политике движения «Суть времени». :black_eye:

Если так можно выразиться. :dntknw:

Ты манифест прочитал?

Да прочитал и не один раз, но забыл. :censored:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да прочитал и не один раз, но забыл.

"Но забыл" - это 5!!!!!

Но сейчас, если вспомнил, можем вернуться к его обсуждению - о чем сей документ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Осилил? (уважительно)

А як же ж! (гордо прохаживается)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да прочитал и не один раз, но забыл.

"Но забыл" - это 5!!!!!

Но сейчас, если вспомнил, можем вернуться к его обсуждению - о чем сей документ?

Извините. :sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тоже осилил манифест, готов присоединиться к его обсуждению)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тоже осилил манифест, готов присоединиться к его обсуждению)

Это не присоединиться - это начать обсуждение.

Я вот всё пытаюсь выяснить у членов СВ - о чём этот манифест? Тезисно, кратко - о чём?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я вот всё пытаюсь выяснить у членов СВ - о чём этот манифест? Тезисно, кратко - о чём?

Неужели удостоили членораздельным отетом? Каких только чудес не бывает на свете!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тоже осилил манифест, готов присоединиться к его обсуждению)

Это не присоединиться - это начать обсуждение.

Я вот всё пытаюсь выяснить у членов СВ - о чём этот манифест? Тезисно, кратко - о чём?

Идея реванша, т.е. осознание дефектов СССР, приведших к его краху и последующее восстановление СССР, лишённого этих дефектов.

Краткое описание существующих мировых проектов, а именно:

  • Модерн - проект совокупного Запада от которого Запад же постепенно отказывается, поскольку исчерпан главный ресурс данного проекта - традиционное общество;
  • Контрмодерн - проект, призванный бросить часть мира в архаику, т.е. всяческое развитие будет остановлено;
  • Постмодерн - проект, призванный заменить уходящий модерн. Ознаменует собой создание общества тотального неравенства, абсолютной непрозрачности и неподконтрольности элит, расчеловечивания (слом нравственных ориентиров, пропаганда различных извращений и пр.);

Так вот, в манифесте сказано, что среди этих трёх исторических проектов современной России места нет.

Далее говорится о том, что капитализм несовместим с Россией и о том, что вместе с крахом СССР Россия сошла со своего исторического пути.

Вновь вернуться на этот путь можно только выдвинув четвёртый проект (он же Сверхмодерн, но в манифесте это название не фигурирует).

Собственно, всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ура!

Хоть кто-то осилил.

Теперь можно и поговорить об озвученных, но спрятанных в манифесте за очень многими словами тезисах.

Краткое описание существующих мировых проектов, а именно:

Модерн - проект совокупного Запада от которого Запад же постепенно отказывается, поскольку исчерпан главный ресурс данного проекта - традиционное общество;

Контрмодерн - проект, призванный бросить часть мира в архаику, т.е. всяческое развитие будет остановлено;

Постмодерн - проект, призванный заменить уходящий модерн. Ознаменует собой создание общества тотального неравенства, абсолютной непрозрачности и неподконтрольности элит, расчеловечивания (слом нравственных ориентиров, пропаганда различных извращений и пр.);

Модерн - чем он отличается от обыкновенного капитализма во всей красе? И ресурс его - не традиционное общество, а общество с преобладанием мелких собственников. И развитие капитализма идёт путём монетизации всего и вся и постепенным превращением сообщества мелких собственников в сообщество наёмных работников и тех, кто эксплуатирует наёмный труд.

Котрмодерн - чем это не традиционное консервативное направление, которое пытается зафиксировать существующее положение или даже откатить общество к предыдущей версии? А то ведь это существовало и во времена древнего Рима.

Постмодерн - всего лишь развитие капиталистического общества, у которого исчерпаны возможности сброса проблем во вне, в колонии и зависимые страны.

И тоже такое существует очень давно - перекачивание богатств страны и мира от бедных к богатым, увеличение социального расслоения и и фиксация этого расслоения имущественным цензом и законодательством. Расслоение общества на сословия и даже на касты.

Об этом говорилось ещё полтора столетия назад. И даже писалось в художественных книгах для массового читателя. Достаточно почитать "Железную пяту" Джека Лондона.

И такое общество неприемлемо не только для России, а для всего мира. И если не преумножать сущности, выдумывая новые термины, то не нужно выдумывать и какого-то непонятного "сверхмодерна".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ура!

Хоть кто-то осилил.

Приятно быть первым) Хотя неясно, отчего другим не удалось.

Теперь можно и поговорить об озвученных, но спрятанных в манифесте за очень многими словами тезисах.

Модерн - чем он отличается от обыкновенного капитализма во всей красе? И ресурс его - не традиционное общество, а общество с преобладанием мелких собственников. И развитие капитализма идёт путём монетизации всего и вся и постепенным превращением сообщества мелких собственников в сообщество наёмных работников и тех, кто эксплуатирует наёмный труд.

Модерн, насколько я понимаю, более широкое понятие. СЕК говорит о некой рамке модерна (законы, мораль), которая сдерживает капитализм от ещё большей жестокости (не знаю, какое ещё тут слово подобрать) по отношению к эксплуатируемым рабочим. А теперь эта рамка начала рушиться.

Котрмодерн - чем это не традиционное консервативное направление, которое пытается зафиксировать существующее положение или даже откатить общество к предыдущей версии? А то ведь это существовало и во времена древнего Рима.

Насколько я понял, разница только в том, что контрмодерн это искусственно созданное направление. Полагаю, для этого и новое название.

Постмодерн - всего лишь развитие капиталистического общества, у которого исчерпаны возможности сброса проблем во вне, в колонии и зависимые страны.

И тоже такое существует очень давно - перекачивание богатств страны и мира от бедных к богатым, увеличение социального расслоения и и фиксация этого расслоения имущественным цензом и законодательством. Расслоение общества на сословия и даже на касты.

Об этом говорилось ещё полтора столетия назад. И даже писалось в художественных книгах для массового читателя. Достаточно почитать "Железную пяту" Джека Лондона.

Согласен. "Железную пяту" читал.

И такое общество неприемлемо не только для России, а для всего мира. И если не преумножать сущности, выдумывая новые термины, то не нужно выдумывать и какого-то непонятного "сверхмодерна".

Да, согласен что такое общество неприемлемо для всего мира. А по поводу "сверхмодерна", полагаю, слово "коммунизм" отчего-то было отброшено.

[Школа сути - 17] Задачи сверхистории:

1. Преодолеть неравенство, разнородность и психическое разъединение людей,

устранив узость и неполноту человеческого существа (что есть «новый человек»);

2. Устранить элементы принуждения из отношений между людьми;

3. Создать новые формы познавательного творчества.

В манифесте этого нет. Отсюда лично мне он кажется незавершённым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Приятно быть первым) Хотя неясно, отчего другим не удалось.

Переусложнён текст. И сделано это, ИМХО, с цель выдать старое и простое за новое, сложное и понятное только продвинутым.

Насколько я понял, разница только в том, что контрмодерн это искусственно созданное направление. Полагаю, для этого и новое название.

Да нет никакого нового направление. Есть только новое название. Результат любой политической деятельности можно назвать "искусственно созданным".

Модерн, насколько я понимаю, более широкое понятие. СЕК говорит о некой рамке модерна (законы, мораль), которая сдерживает капитализм от ещё большей жестокости (не знаю, какое ещё тут слово подобрать) по отношению к эксплуатируемым рабочим. А теперь эта рамка начала рушиться.

Нет более широко понятия. Есть (и всегда были) вполне вменяемые капиталисты, которые понимали необходимость ограничения капитализма для выживания. Лучшие пример - антитрестовское законодательство, принятое капиталистами.

И рушится это всегда, ибо более отмороженные и безжалостные капиталисты в итоге выигрывают конкурентную борьбу.

[Школа сути - 17] Задачи сверхистории:

1. Преодолеть неравенство, разнородность и психическое разъединение людей,

устранив узость и неполноту человеческого существа (что есть «новый человек»);

2. Устранить элементы принуждения из отношений между людьми;

3. Создать новые формы познавательного творчества.

Это - задачи коммунистического общества.

В манифесте этого нет. Отсюда лично мне он кажется незавершённым.

А он и есть незавершённый и лишённый внутренней логики. Именно по этому я настаиваю, что бы участники СВ знали, что они несут в массы и за что борются. Но большинство просто не осиливают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Переусложнён текст. И сделано это, ИМХО, с цель выдать старое и простое за новое, сложное и понятное только продвинутым.

А когда уровень сложности кого-то не устраивает, это сразу отсекается.

Приведу выдержку из газеты СВ по поводу сложности (№23, стр. 3):

Постоянные ссылки на простоту Маркса, Ленина и Сталина, ту простоту, которая якобы обеспечила их исторические свершения, - носят осознанно или неосознанно провокативный характер. На самом деле труды Маркса, Ленина и Сталина потому сумели воздействовать на массы, что авторы трудов упрощенчеством не занимались. Сама идея поведать рабочим о том, что написано в "Капитале", носила не упрощенческий, а антиупрощенческий характер. Кредо Маркса - сложность. Простота была взята на вооружение Бакуниным.

То же самое с Лениным. Ленин верил в сложность, опирался на неё, создавал соответствующие школы, для того чтобы его активисты могли взять этот барьер сложности. Ставку на простоту сделали эсеры. Да, Ленин был практиком и в какой-то момент он использовал эсеровские простые лозунги. Но он использовал их в ключевой момент для того, чтобы подключить к своему партийному ядру широкую народную периферию. Ленин не был рафинированным интеллектуалом, которого интересовала сложность ради сложности. Но своё партийное ядро он сформировал на основе конструктивной сложности. И каждому, кто, во-первых, всерьёз изучает ленинскую практику и теорию партийного строительства и, во-вторых, способен сделать поправку на ту эпоху (например, на то, что рабочие в большинстве своём просто не могли прочитать букварь, а уж тем более Маркса) - всё станет ясно.

Понятно, что сложное надо осваивать, но порой кажется, что идёт замыливание сути вещей.

Вот про задачи сверхмодерна, например, было сказано только в ШС-17. Спрашивается, нельзя ли было как-то быстрее? Ведь это, вроде как, о самом главном, о том, что хотим строить. Через это и новичков привлекать сложно, поскольку видео-лекций так много, что просмотреть их все в короткий срок физически невозможно + книги ещё.

Это - задачи коммунистического общества.

Тогда неясен смысл введения нового термина. Может потому что слово коммунизм дискредитировано?

А он и есть незавершённый и лишённый внутренней логики. Именно по этому я настаиваю, что бы участники СВ знали, что они несут в массы и за что борются. Но большинство просто не осиливают.

С моей точки зрения, в том числе и поэтому в массы это не идёт.

По крайней мере я не видел ни одного плаката типа: "За сверхмодерн!" или "Долой капитализм!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А когда уровень сложности кого-то не устраивает, это сразу отсекается.

Приведу выдержку из газеты СВ по поводу сложности (№23, стр. 3):

Ты там удачно процитировал. Вот только просто и упрощённо - это совсем не синонимы. Закон всемирного тяготения прост - но сколько времени прошло прежде, чем его сформулировали?

А вот усложнение с целью получения двояких трактовок и замыливания смысла - весьма известная практика.

Вот про задачи сверхмодерна, например, было сказано только в ШС-17. Спрашивается, нельзя ли было как-то быстрее?

Так постепенно, с учётом критики, идёт формулирование великого учения. Думаю, что если ты сравнишь все тексты - ты ещё и взаимоисключающие моменты найдёшь.

Тогда неясен смысл введения нового термина. Может потому что слово коммунизм дискредитировано?

Мне тоже смысл этого не ясен. Меня вообще введение новых терминов к старым понятие, с зашифровкой смысла - раздражает.

С моей точки зрения, в том числе и поэтому в массы это не идёт.

Зато в массы идёт, как при Горбачёве - лидер очень умное говорит. Значит - знает. А я ему - верю и делаю, что он скажет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, совсем забыл упомянуть про необходимость синтеза Маркса, Вебера и Фромма (В манифесте про это тоже немного есть).

Это мне совершенно непонятно. Хотя бы потому что пока никого из них не читал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извините, что вмешиваюсь, но коротко и для пояснения узкого момента:

По крайней мере я не видел ни одного плаката типа: "За сверхмодерн!" или "Долой капитализм!"

Таки не совсем. Есть и более радикальные лозунги-плакаты. :black_eye:

Например, 1 мая 2013 года, Ростов-на-Дону:

588222bc2ed68_5.jpg.3b34be3f43bc90594fc8d1ca5c72897b.jpg

09_Matsushima.jpg.5a7a44dfaaeef5f8d4bba8a9d29e6ce4.jpg

DSC_1568.jpg.da75536c180571a3eb4395385e943258.jpg

DSC_1575.jpg.b2add007fbb3b443a57d6758c8f55fcf.jpg

DSC_1576.jpg.d182beccfa64635169c7649450f8c58f.jpg

DSC_1578.jpg.583c1db0435b206ce8690876c347d790.jpg

7_KjWGwVCkg.jpg.d6779bda2fd10a82f6721eb4dc4b1d45.jpg

DSC_1508.jpg.fdb2bf005046e8df72be67368258e227.jpg

DSC_1478.jpg.57ec3551032b6a9ea93db7d334f23d6f.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Таки не совсем. Есть и более радикальные лозунги-плакаты. :black_eye:

Неточно выразился, извиняюсь. Плакаты то такие есть, но эти лозунги не являются главными.

Главные лозунги сейчас - это борьба с ЮЮ и либеральными реформами в образовании (по крайней мере последние полгода повестка именно такая). Теперь к этому прибавились: борьба с секспросветом в школах и детских садах, а также создание т.н. гражданской территории.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зато в массы идёт, как при Горбачёве - лидер очень умное говорит. Значит - знает. А я ему - верю и делаю, что он скажет.

ЕМНИП "И многие слышавшие Его, уверовали в Него" было сказано задолго до Горбачева и вовсе не о нем. Не имеем ли мы здесь дела с очередным имманентным свойством человеческой натуры, коя, есть часть объективной реальности и как таковая неподвластна идеологическим предпочтениям?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти