salva93

Моонзунд

В теме 21 сообщение

Каюсь, тема меня волнует после прочтения романа Пикуля, хотя уже давно понятно, что книжки этого пассажира чаще всего макулатурные).

Но вроде как и фильм был старый советский, где эпизод с "Громом" был (корабль горел, команда оставила эсминец, один из моряков перепрыгнул на горящий корабль и из торпедного аппарата уничтожил приближающегося немца).

Насколько важно и успешно было сражение в Мооонзундском проливе, можно ли пикулевские дифирамбы принимать за чистую монету? Или всё-таки раздували из небольшого инцидента большое морское сражение (по книжке получалось чуть ли не 12 дредноутов, несколько крейсеров, несколько эскадр эсминцев и др. мелочи против Минной эскадры, 3-х крейсеров и 2-х старых броненосцев)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Десять германских дредноутов, одиннадцать крейсеров (из них один линейный, то есть по сути тот же дредноут) и пятьдесят эсминцев с сотней самолетов против двух русских броненосцев, трех крейсеров и двадцати одного миноносца были что в книге, что в жизни. Всего в операции "Альбион" участвовали три сотни немецких судов всех классов против 116 русских. Размах сражения, как видите, был большим.

Проблема была не только в подавляющем неравенстве сил, но и в том, что с нашей стороны большинству оборона Моонзундского архипелага, проще говоря, сто лет не сдалась. Это касалось что простых солдат, что их командования. В общем, типичная ситуация для конца 1917 года - спасибо демократам-"временным". Но и в этой ситуации русские моряки отбивались как могли. Из сухопутных сил, если не ошибаюсь, серьезное сопротивление оказала только береговая батарея Цереля (про которую и написано в романе).

Кстати, нашел ссылку, касающуюся хода боевых действий при Моонзунде. Надеюсь, вам будет полезно: http://tsushima.su/RU/libru/ii/warsii/w ... go-zaliva/.

А книги Пикуля, на мой взгляд, вовсе не макулатурные. Просто с ними та же ситуация, что и с Александром Дюма - книги сами по себе хорошие, но всерьез изучать по ним историю не стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А книги Пикуля, на мой взгляд, вовсе не макулатурные. Просто с ними та же ситуация, что и с Александром Дюма - книги сами по себе хорошие,

Куда как хорошо - обосрать героя-капитана, выставив его трусом и предаетелем. И всего-то - за "неправильную" фамилию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Куда как хорошо - обосрать героя-капитана, выставив его трусом и предаетелем. И всего-то - за "неправильную" фамилию.

Это про кого речь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это про кого речь?

Ты книжку-то - "Моонзунд"- читал ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Куда как хорошо - обосрать героя-капитана, выставив его трусом и предаетелем. И всего-то - за "неправильную" фамилию.

Это про кого речь?

Фон Ден, наверное?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Он самый. Хотя К.И. фон Ден - не единственный случай. В "Из тупика" аналогичным образом обосран К.Ф. Кетлинский. Но если со славянином, хоть и католиком, Пикуль обошелся хотя бы на грани приличия - все-таки изменил одну букву в его фамилии, назвав Ветлинским, - то с немчином-лютеранином он не церемонился, выведя его в "Моогзунде" под истинным именем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...К.И. фон Ден...

Камрад, если фон Ден твой родственник, готов разделить негодование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Камрад, если фон Ден твой родственник, готов разделить негодование.

Увы, нет. Но если бы мой родственник привел "Варяг" из Японии в Россию, как это это сделал К.И. фон Ден в 1916г., я бы таким родственником гордился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вроде как и фильм был старый советский, где эпизод с "Громом" был (корабль горел, команда оставила эсминец, один из моряков перепрыгнул на горящий корабль и из торпедного аппарата уничтожил приближающегося немца).

"Балтийская слава", на рутреккере есть: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3013806

В нем снята настоящая канлодка "Храбрый".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Непонятен смысл боя "Славы" против германских дредноутов.

Адмирал Бахирев утверждал, что если бы удалось удержаться, немцам из Рижского залива пришлось бы уйти, как в 1915 году. И тогда русские получили бы шанс вернуть острова Моонзундского архипелага обратно.

А вот каким образом он надеялся удержаться - загадка. Шансов - ноль.

Со стороны немцев цель очевидна: выбить русских из Моонзундского архипелага. Но и только, а не прорыв к Петрограду.

Разговоры о том, что немцы прорывались к Петрограду, если и были, то для воодушевления малограмотных команд - я правильно понимаю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Разговоры о том, что немцы прорывались к Петрограду, если и были, то для воодушевления малограмотных команд - я правильно понимаю?

Полагаю, что правильно. Иначе придется задаться вопросом, а чего, собственно, ваще ловила Россия в мировой бойне? Колоний в Африке, в отличие от Англии-Франции, у нее не было. В Океании - тоже нет, за что спасибо Александрам 2 и 3. Так что, если отбросить жупелы типа славянского братсва и Босфора-Дарданелл, то выходит полная непонятка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А вот каким образом он надеялся удержаться - загадка. Шансов - ноль.

Нет.

Шансов ноль в том случае, если мы рассматриваем бой кораблей. Но если мы рассматриваем реальность, а именно - бой на минно-артиллерийской позиции, прикрытой не только канонерками и береговыми батареями, но ещё и броненосцем с эсминцами - то шансы весьма неплохи.

Ведь в таком бою главное - мины. Задача артиллерийских кораблей - не дать вытралить мины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А вот каким образом он надеялся удержаться - загадка. Шансов - ноль.

Нет.

Шансов ноль в том случае, если мы рассматриваем бой кораблей. Но если мы рассматриваем реальность, а именно - бой на минно-артиллерийской позиции, прикрытой не только канонерками и береговыми батареями, но ещё и броненосцем с эсминцами - то шансы весьма неплохи.

Ведь в таком бою главное - мины. Задача артиллерийских кораблей - не дать вытралить мины.

Ну так, судя по результатам... Конечно, легко судить, зная эти результаты.

Но ведь и в 1917 Бахиреву были известны результаты прорыва кайзеровского флота в 1915 в Ирбенах, и что "Слава" с эсминцами не смогли помешать.

В октябре 1917 разница в силах слишком не в нашу пользу. Даже ссылки на революционную деградацию Балтийского флота не убеждают.

Батарейной поддержки на этом рубеже у Бахирева не было.

Преимущество в дальнобойности флота Открытого моря ставило "Славу" с "Гражданином" на расстрел при безвредности их огня для противника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Разговоры о том, что немцы прорывались к Петрограду, если и были, то для воодушевления малограмотных команд - я правильно понимаю?

Полагаю, что правильно. Иначе придется задаться вопросом, а чего, собственно, ваще ловила Россия в мировой бойне? Колоний в Африке, в отличие от Англии-Франции, у нее не было. В Океании - тоже нет, за что спасибо Александрам 2 и 3. Так что, если отбросить жупелы типа славянского братсва и Босфора-Дарданелл, то выходит полная непонятка.

ИМХО, ты слишком лихо скачешь по уровням. :-)

От вопроса: был это, или не был прорыв к Петрограду (ну и так далее, вплоть до невидимого адмирала, кстати, он тоже был, или не был???) к вопросу, зачем вообще нам эта война?

В 1914 году понятия "мировая бойня" еще не существовало. А в момент боя до ответа на этот вопрос оставалось полторы недели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну так, судя по результатам...

Вот результаты и показали, что шансы были оценены не верно.

Хотя через Моозунд немцы не прорвались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотя через Моозунд немцы не прорвались.

А как бы они прорвались, если фарватером "Андрей Первозванный" не проходил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6177f.jpg

Вот и фильм белорусский вышел.

О Самончуке и эсминце "Гром". Называется "Обратный отсчёт. Моонзунд. Подвиг белоруса" :

Вот и статья: http://respublika.info/5770/history/article62503/

Ну так было это, или нет?

Стрелял Самончук торпедой? Взрывал погреб на "Громе"?

Если да, то как быть с фотоснимками, сделанными немцами:

Grom.jpg

Bundesarchiv_Bild_183-R35850%2C_Torpedoboot_B_98_und_Zerst%C3%B6rer_Grom.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А хорошее у него лицо.

Современное, царская форма кажется декорацией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Два основных источника по теме, так сказать обязательных к прочтению.

1. А.Г. фон Чишвиц. "Захват балтийских островов Германией в 1917 году"

Фон Чившиц был начальником штаба десантного корпуса и лично принимал участие в операции. Данное произведение подробнейшим образом излагает взгляд на операцию "Альбион" с немецкой стороны.

2. М.К. Бахирев, Отчет о действиях Морских сил Рижского залива 29 сентября - 7 октября 1917 г.

Подробный отчет командующего русской обороной.

Вот эти два источника подробно разъясняют: кто кого, почему и зачем. Имеются в свободном доступе в интернете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Два основных источника по теме, так сказать обязательных к прочтению.

1. А.Г. фон Чишвиц. "Захват балтийских островов Германией в 1917 году"

Фон Чившиц был начальником штаба десантного корпуса и лично принимал участие в операции. Данное произведение подробнейшим образом излагает взгляд на операцию "Альбион" с немецкой стороны.

2. М.К. Бахирев, Отчет о действиях Морских сил Рижского залива 29 сентября - 7 октября 1917 г.

Подробный отчет командующего русской обороной.

Вот эти два источника подробно разъясняют: кто кого, почему и зачем. Имеются в свободном доступе в интернете.

Да, это главные книги.

Только вместе с Чишвицем идет Косинский А. М. "Моонзундская операция Балтийского флота".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти