Сулла

Троянская война

В теме 6 сообщений

Недавно услышал версию что Троянцы победили в войне с греками.

В начале прочитал эту версию в книге политолога Матвейчева "Повелительное наклонение истории" потом прочитал книгу известного историка Гаспарова "Занимательная греция" где подтверждается данная теория.

Борис Витальевич хотелось бы услышать ваше мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Недавно услышал версию что Троянцы победили в войне с греками.

В начале прочитал эту версию в книге политолога Матвейчева "Повелительное наклонение истории" потом прочитал книгу известного историка Гаспарова "Занимательная греция" где подтверждается данная теория.

Борис Витальевич хотелось бы услышать ваше мнение.

Вообще-то, тема достаточно много разбиралась. Однозначно сказать нельзя, ибо источники только археологические и эпос.

Но версия о победе троянцев притянута за уши и не подтверждается археологическим материалом. Троя vii-b - уж откровенно упадочный город со сменой материальной культуры. Совсем хреново выглядит для победителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще-то, тема достаточно много разбиралась. Однозначно сказать нельзя, ибо источники только археологические и эпос.

Но версия о победе троянцев притянута за уши и не подтверждается археологическим материалом. Троя vii-b - уж откровенно упадочный город со сменой материальной культуры. Совсем хреново выглядит для победителей.

Вот что пишет Гаспаров:

"Наконец, посмотрим, как вели себя греки и троянцы после войны. Греки отплывают от Трои наспех, в бурную пору года, не все вместе, а порознь: так бывает после поражений и раздоров. А что ждало их на родине? Агамемнон был убит, Диомед — изгнан, у Одиссея женихи разграбили все имущество, — так встречают не победителей, а побежденных. Недаром Менелай на обратном пути столько мешкал в Египте, а Одиссей — по всем концам света: они просто боялись показаться дома после бесславного поражения. А троянцы? Проходит совсем немного времени после мнимого падения Трои — и мы видим, что троянец Эней с друзьями завоевывает Италию, троянец Гелен — Эпир, троянец Антенор — Венецию. Право же, они совсем не похожи на побежденных, а скорее на победителей. И это не выдумка: во всех этих местах до сих пор стоят города, основанные, по преданию, троянскими героями, и среди этих городов — основанный потомками Энея великий Рим"

Так как немного увлекаюсь историей Рима прочитал Тита Ливия "История Рима от основания города" и там он пишет про Энея. И там Эней представлен беглецом который с дружиной искал дом пока не набрел на апенинский полуостров ;))

Спрашивается кому верить Титу или Гаспарову?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот что пишет Гаспаров:

"Наконец, посмотрим, как вели себя греки и троянцы после войны. Греки отплывают от Трои наспех, в бурную пору года, не все вместе, а порознь: так бывает после поражений и раздоров. А что ждало их на родине? Агамемнон был убит, Диомед — изгнан, у Одиссея женихи разграбили все имущество, — так встречают не победителей, а побежденных. Недаром Менелай на обратном пути столько мешкал в Египте, а Одиссей — по всем концам света: они просто боялись показаться дома после бесславного поражения. А троянцы? Проходит совсем немного времени после мнимого падения Трои — и мы видим, что троянец Эней с друзьями завоевывает Италию, троянец Гелен — Эпир, троянец Антенор — Венецию. Право же, они совсем не похожи на побежденных, а скорее на победителей. И это не выдумка: во всех этих местах до сих пор стоят города, основанные, по преданию, троянскими героями, и среди этих городов — основанный потомками Энея великий Рим"

Так как немного увлекаюсь историей Рима прочитал Тита Ливия "История Рима от основания города" и там он пишет про Энея. И там Эней представлен беглецом который с дружиной искал дом пока не набрел на апенинский полуостров ;))

Спрашивается кому верить Титу или Гаспарову?

Конечно Титу. Он лучше Гаспарова знал историю своего города. И римляне не стали бы принижать своего сонователя.

Особенно посмешило "А троянцы? Проходит совсем немного времени после мнимого падения Трои — и мы видим, что троянец Эней с друзьями завоевывает Италию". Оказывается основание Альба Лонги кучкой бежавших беглецов - заовевание Италии!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конечно Титу. Он лучше Гаспарова знал историю своего города. И римляне не стали бы принижать своего сонователя.

Особенно посмешило "А троянцы? Проходит совсем немного времени после мнимого падения Трои — и мы видим, что троянец Эней с друзьями завоевывает Италию". Оказывается основание Альба Лонги кучкой бежавших беглецов - заовевание Италии!

Альба Лонги Но ведь есть случае когда современик или автор который жил наиболее ближе к определеным событиям ошибаются и делают неправелные выводы чем современный историк? И Тит мог ошибаться так как уже тыща лет прошла и Гомер так уже 500 лет прошло. И Гомер и Тит опирались на устные придания которые за столетия могли исказиться, конечно Тит в меньшей степени но Гомер точно на устных преданиях Илиаду клепал. Конечно тут есть вопрос про самого Гомера что это собриательный образ что еще раз подтверждает фантастичность Илиады.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конечно Титу. Он лучше Гаспарова знал историю своего города. И римляне не стали бы принижать своего сонователя.

Особенно посмешило "А троянцы? Проходит совсем немного времени после мнимого падения Трои — и мы видим, что троянец Эней с друзьями завоевывает Италию". Оказывается основание Альба Лонги кучкой бежавших беглецов - заовевание Италии!

Альба Лонги Но ведь есть случае когда современик или автор который жил наиболее ближе к определеным событиям ошибаются и делают неправелные выводы чем современный историк? И Тит мог ошибаться так как уже тыща лет прошла и Гомер так уже 500 лет прошло. И Гомер и Тит опирались на устные придания которые за столетия могли исказиться, конечно Тит в меньшей степени но Гомер точно на устных преданиях Илиаду клепал. Конечно тут есть вопрос про самого Гомера что это собриательный образ что еще раз подтверждает фантастичность Илиады.

Гомер и Тит опирались хоть на что-то. А Гаспаров - только на свои фантазии.

Я же уже писал, что архелогические материалы никак не сочетаются с победой Трои. И письменные независимые источники (греческие и римские) говорят о поражении Трои.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти