Сулла

Британцы и Американцы в немецком плену

В теме 12 сообщений

Люблю смотреть исторические фильмы особенно про войну и недавно посмотрел данные творения Большой побег http://www.kinopoisk.ru/film/392/ и Лагерь для военнопленных №17 http://www.kinopoisk.ru/film/457/ после просмотра данных фильмов сложилось что прибывание Британцев и Американцев в немецком плену было сродни прибыванию в доме отдыха, а это про плен но только в первую мировую Великая иллюзия http://www.kinopoisk.ru/film/473/ также картина но только жизнь в плену еще лучше. Зная про то каково пришлось нашим дедам у меня возник культурный шок .

Суть вопроса действительно ли они в плену катались как сыр в масле?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Суть вопроса действительно ли они в плену катались как сыр в масле?

В какой-то мере - да. Пребывание английских и американских военнослужащих соответствовало все конвенциям и даже лучше.

У немцев противники (и следовательно - пленные) относились нескольким категориям.

1. Арийцы, люди первого сорта. К ним относились, кроме немцев, скандинавы и англо-саксы.

2. Люди второго сорта. Например, французы. Их уже заставляли в плену работать и содержали похуже, но тоже в рамках конвенций.

3. Нелюди, полуорки. К ним относились славяне, евреи, представители тюркских народов. Это скотина, всё равно потом подлежащая уничтожению. По этому кормили, только что бы не сразу сдохли от каторжного труда. Никаких прав не было вообще.

Это нацизм и таково его лицо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борис Витальевич а что это за прикол с рытьем тоннелей? Во всех фильмах про пленных англо-саксов они роют тоннели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Борис Витальевич а что это за прикол с рытьем тоннелей? Во всех фильмах про пленных англо-саксов они роют тоннели.

Это именно прикол. Из тюрьмы круто бежать по тоннелю или канализации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще есть фильм "Война Харта", с Брюсом Уиллисом. Там тоже показан лагерь военнопленных, разделенный на две половины - для союзников и для русских. У союзников - как пишет Сулла, "дом отдыха", а русских вообще не кормят, они питаются только тем, чем с ними поделятся американцы. Довольно показательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это нацизм и таково его лицо.

Для нацизма все нации, кроме своей - на одно лицо. И "райское" содержание пленных англичан и американцев - тоже из разряда полуправды. Согласно документам, калорийность пайка советского военнопленного была не ниже, а иногда и выше пайка "западного" военнопленного. Впрочем, оба пайка приводили к одному и тому же результату - смерти от истощения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это нацизм и таково его лицо.

По всей видимости, это не совсем так: англо-саксы для нацизма — это не то же самое, что славяне. Более чем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это нацизм и таково его лицо.

По всей видимости, это не совсем так: англо-саксы для нацизма — это не то же самое, что славяне. Более чем.

Это цитата из меня и я нигде не писал, что все нации, кроме своей, для немцев были одинаковы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это цитата из меня и я нигде не писал, что все нации, кроме своей, для немцев были одинаковы.

А важно ли это? Гитлеровцы в равной степени морили голодом всех пленных, вне зависимости от страны их происхождения. Вся-то разница была в том, что советских солдат плохо кормили по идеологическим мотивам, а западных - безо всяких мотивов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут ещё можно вспомнить роман Курта Воннергута "Бойня номер пять". Курт воевал , попал в немецкий плен во время Арденской операции. То есть роман - автобиографический.

Надо отметить - до лагеря американцев везли в закрытом вагоне ,в тесноте , наружу не выпускали. К концу поезки перестали кормить. Результат отсутствия медпомощи и голода - 2 умерших.

И вот лагерь.4 барака с англичанами стоят посреди гигантского концлагеря . Русские для немецких фашистов - понятно грязь , недочеловеки. Англичане (попавшие в лагерь в начале войны) для немцев - люди , сними можно поговорить , с ними обращаются в соответствии с конвенциями, красный крест присылает им помощь. Причём в начале войны из за бюррократической ошибки им присылали припасов в 10 раз больше нормы, соответственно у них скопиись нехилые такие запасы припрятанной еды. Взятых в плен американцев помещают к ним , те рады пообщатся с новыми людьми , делятся с ними едой из своих запасов , общаются. И всё это - посреди гигантского концлагеря с умирающими русскими . Причём каких либо попыток помочь русским со стороны англичан не заметно , не заметно и какого то особого сочувствия.

Вообще конечно лучше не в моём перессказе , а в оригинале почитать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А высказывания гражданина под ником Бармаглот вижу уже не в первый раз. Помнит гражданин только последнюю фразу из разговора , да и ту плохо , несёт чушь по принципам "абы что сказать" и "свои ошибки не признаем" , обдумать то что прочитал - вообще видимо не хочет или даже не может. Зачем он сюда пришёл - непонятно.

Я понимаю человек не знает или не понимает чего-то , спрашивает , пытается понять - так ведь нет этого , ни капли мыслительных усилий. Просто болтается нечто тратит чужое время зря , засоряет форум идиотскими комментариями.

Если он перестанет комментарии тут оставлять ,ну например если его забанят, станет лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прочитал недавно книгу Дюкова "Русский должен умереть" нашел там интересную информацию по теме:

Присутствовавший на инструктаже генерал Курт фон Эстеррейх, занимавший должность начальника отдела по делам военнопленных Данцигского военного округа, вспоминал, что был поражен указаниями начальства: «Рейнеке указал, что если на местах не удастся в срок создать лагеря с крытыми бараками, то устраивать русских военнопленных под открытым небом, огороженными только колючей проволокой. Далее Рейнеке дал нам инструкции об обращении с русскими военнопленными»{132}.

Суть инструкций заключалась в том, что расово неполноценных русских недочеловеков нельзя содержать в тех же условиях, что англичан или французов. Соответственно, нормы питания должны быть меньше, а нормы выработки — больше. Впоследствии подчиненными Рейнеке были разработаны нормы питания советского военнопленного, которые соответствовали: по жирам — 42% от нормы европейца, по сахару и хлебу — 66%, по мясу — 0%{133}.

В одном из внутренних документов управления отмечалось также, что «попытки изготовить для русских специальный хлеб показали, что наиболее выгодная смесь получается при 50% ржаных отрубей, 20% отжимок сахарной свеклы, 20% целлюлозной муки и 10% муки, изготавливаемой из соломы или листьев»{134}. [91]

Организационная подготовка к созданию системы лагерей для советских военнопленных началась в середине апреля 1941 года; к этому времени уже и средний офицерский состав был осведомлен, что советских пленных ожидает гораздо худшее по отношению к другим категориям военнопленных обращение.

Со времен победоносной войны на Западе в немецких лагерях находилось множество военнослужащих европейских стран. Поскольку это были европейцы, а не советские недочеловеки, их содержали практически в идеальных условиях. Военнопленные получали регулярную помощь от Красного Креста, переписывались с родными. Проблем с питанием военнослужащие европейских стран также не испытывали: «Шкафчики были полны еды, а плитки шоколада они просто не успевали съедать...»{558} В некоторых лагерях имелись даже площадки для занятий физкультурой и теннисные корты, а также парк для прогулок, обнесенный, правда, колючей проволокой. И уж чтобы никто не мог упрекнуть германскую империю в невыполнении международных законов и обычаев войны, ОКВ выделяло деньги на специальное обучение слепых британских военнопленных.

Images des Grandes Vacances («Изображение больших каникул») — именно так назвал свой фотоальбом, [326] посвященный почти 5-летнему пребыванию в немецких лагерях для военнопленных, бывший французский военнопленный Франсис Амбриер. Для большинства западных военнопленных пребывание в плену и оказалось именно такими «каникулами», куда более безопасными, чем пребывание на фронте{559}.

Когда в этот маленький рай привозили советских недочеловеков, западные военнопленные испытывали настоящий шок. Кто бы мог подумать, что столь цивилизованные и благородные немцы могут так поступать с людьми?

«Я не могу рассказывать здесь обо всех этих несчастных русских, выживших в Раве-Русской, не испросив разрешения Трибунала воспроизвести здесь страшное зрелище, представшее перед всеми нами, французами, которые находились осенью — зимой 1942 года в концентрационном лагере в Германии, обо всем, что мы увидели, когда стали прибывать первые партии русских пленных. Что касается меня, то я присутствовал при этом зрелище однажды в воскресенье; все это казалось мне неправдоподобным. Русские шли в колонне по пять человек, держась за руки, так как никто из них не в состоянии был передвигаться самостоятельно. Они были очень похожи на бродячие скелеты.

Мы видели много фотографий концентрационных лагерей и лагерей смерти, наши несчастные русские товарищи были в таком же положении с 1941 года. Их лица были даже не желтыми, а зелеными, у них не было сил двигаться, они падали на ходу целыми рядами. Немцы бросались на них, били прикладами ружей, избивали кнутом. Так как это происходило в воскресенье, в полдень, то заключенные в общем пользовались некоторой свободой, внутри лагеря, разумеется. При виде всего этого французы начали кричать, и немцы заставили нас возвратиться в бараки. В лагере русских тотчас же распространился тиф, из 10 тысяч прибывших в ноябре к началу февраля осталось 2500. [327]

Русские военнопленные, еще не будучи мертвыми, были брошены в общую могилу. Мертвых и умирающих собирали между бараками и бросали в тележки. Первые дни мы еще видели трупы в тележках, но так как германскому коменданту было не очень приятно видеть, как французские солдаты приветствовали своих павших русских товарищей, впоследствии трупы прикрыли брезентом...»{560}

Это показания, сделанные на Нюрнбергском трибунале французом Полем Розеном. Однако поражены были не только содержавшиеся в тепличных условиях военнопленные из европейских стран. Даже узники концентрационных лагерей — Освенцима, Дахау, Маутхаузена — приходили в ужас, увидев обращение с советскими военнопленными. Испанец Франсуа Буа рассказывает о не менее чудовищной картине:

«...Как только военнопленные вошли в лагерь, стало ясно, что они находятся в ужасном состоянии. Они даже ничего не могли понять. Они были так обессилены, что не держались на ногах. Их тогда поместили в бараки по 1600 человек в каждом. Следует отметить, что эти бараки имели 7 метров в ширину и 50 метров в длину. У них была отобрана почти вся одежда, которой у них и без этого было очень мало. Им было разрешено сохранить только брюки и рубаху, а дело было в ноябре месяце. В Маутхаузене было 10 градусов мороза. По прибытии оказалось, что 24 человека из них умерло в то время, когда они шли 4 километра, отделявшие лагерь Маутхаузен от станции... Через несколько недель они были совершенно без сил, и тогда к ним стали применять систему истребления. Их заставляли работать в самых ужасных условиях, избивали, били палками, над ними издевались. Через три месяца из 7000 русских военнопленных осталось в живых только 30»{561}. [328]

Режим содержания советских и европейских военнопленных устанавливается разный — даже в одном и том же лагере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти