kotev

Накормили ли колхозы СССР до войны?

В теме 12 сообщений

Тема про «Советские Колхозы против хрустящего, как французская булочка 13-го года»

В итоге какова была производительность колхозов? Обеспечили страну зерном?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Про те же трактора в МТС, сначала вроде они хотели их продавать, потом давать под %, в итоге раздали бесплатно.

Т.к. главная задача была увеличение производительности колхозов, а не получение прибыли от продажи тракторов.( может и ошибаюсь).

Академический интерес: В итоге какова была производительность колхозов? Обеспечили страну зерном?

Обеспечили.

В 1913 году собрали 86 млн.тонн зерна

В 1940 - 96 млн. тонн при меньшем количестве крестьян (большой отток в города).

При этом обрабатываемая площадь

В 1913 - 104,6 млн. га

В 1940 - 110,7 млн. га

То есть почти не изменилась. Число крестьян при этом сильно сократилось (большой отток в города).

И это ещё без поправки на то, что производительность в Прибалтике, на Западных Украине и Белоруссии и в Молдавии была низкой.

Ну и без учёта вдвое выросшего потребления мяса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Про те же трактора в МТС, сначала вроде они хотели их продавать, потом давать под %, в итоге раздали бесплатно. Т.к. главная задача была увеличение производительности колхозов, а не получение прибыли от продажи тракторов.( может и ошибаюсь).
Академический интерес: В итоге какова была производительность колхозов? Обеспечили страну зерном?

Обеспечили.

В 1913 году собрали 86 млн.тонн зерна

В 1940 - 96 млн. тонн при меньшем количестве крестьян (большой отток в города).

При этом обрабатываемая площадь

В 1913 - 104,6 млн. га

В 1940 - 110,7 млн. га

То есть почти не изменилась. Число крестьян при этом сильно сократилось (большой отток в города).

И это ещё без поправки на то, что производительность в Прибалтике, на Западных Украине и Белоруссии и в Молдавии была низкой.

Ну и без учёта вдвое выросшего потребления мяса.

А если сравнить удельную "производительность" сельского хозяйства на человека или на единицу посевной площади? :pleasantry:

Например, с США. Или с Германией (именно эту страну кормил колхозный СССР :dw: ). Потом еще посмотрите.

В проклятом 13-пахали на лошадях, а в урожайном 40-м на тракторах (если верить советской пропаганде). В 13-м еще практиковалось архаичное триполье, а в 40-м вовсю орудовали Мичурины-Лысенки, но при всех этих новшествах столь удачный год дал перевес только в 10 млн.тонн... :dirol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А если сравнить удельную "производительность" сельского хозяйства на человека или на единицу посевной площади?

Производительность с гектара выросла на 10%, на сельхозработника - более чем в полтора раза.

Например, с США. Или с Германией (именно эту страну кормил колхозный СССР ).

С США сравнивать - дебилизм. У них Нью-Йорк южнее Ташкента, а он на севере США.

С Германией - несколько уступали, так как по уровню механизации ещё не догнали.

И, кстати, с чего это колхозный СССР кормил Германию?

В проклятом 13-пахали на лошадях, а в урожайном 40-м на тракторах (если верить советской пропаганде). В 13-м еще практиковалось архаичное триполье, а в 40-м вовсю орудовали Мичурины-Лысенки, но при всех этих новшествах столь удачный год дал перевес только в 10 млн.тонн...

Ну в освобождённых землях всё ещё на лошадях. Да и у нас не на 100% сельское хозяйство успели механизировать. Для полной механизации лучше уже с 1956 годом сравнивать.

Триполье в 1913 практиковалось далеко не везде.

Что до перевеса более, чем на 10% - так трактора урожайность с гектара не подымают. Обычно самый высокий урожай с площади у огородника с двумя сотками.

Трактора позволяют выполнить одному работнику работу нескольких. То есть меньше вкалывать меньшим количеством рабочих при том же результате. а что урожайность возросла с гектара - так это ещё один отличный бонус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, можно сравнить рост производительности с гектара и с сельхозработника. При этом широты не важны.

Это позволит нам сделать некоторые выводы о превосходстве трудодней над долларами.

Что же касается Германии, то после 39-го у нее возникли некоторые проблемы с поставками ресурсов всех видов (по вине подлых англо-саксов). При этом ей на помощь пришел восточный союзник, поставлявший в том числе и сельхозпродукцию вплоть до 22 июня 41-го года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну, можно сравнить рост производительности с гектара и с сельхозработника. При этом широты не важны.

Это позволит нам сделать некоторые выводы о превосходстве трудодней над долларами.

Что же касается Германии, то после 39-го у нее возникли некоторые проблемы с поставками ресурсов всех видов (по вине подлых англо-саксов). При этом ей на помощь пришел восточный союзник, поставлявший в том числе и сельхозпродукцию вплоть до 22 июня 41-го года.

Бред какой-то.

С гектара растёт не производительность труда, а урожайность. Если чайники этого не понимают, пусть сравнят урожайность в Голландии и Австралии. Уверен - будут удивлены.

А производительность на работника выросла сильно.

"Некоторые выводы о превосходстве трудодней над долларами" - это ещё больший бред. Как сравнивать то собирается?

Вот оценить то, что колхозная система оказалась в полтора раза эффективней по использованию рабочей силы, чем мелкие крестьянские хозяйства - это очевидно.

А последнее - вообще наглая ложь. СССР не был союзником нацистской Германии ни одного дня. А поставки из СССР в 1940 году составляли 7% общих поставок в Германию из-за рубежа. И это общий объём поставок. Даже Румыния больше немцам продавала.

Кстати, а чего этот лживый персонаж сюда не придёт спорить? Трусит что-ли?

PS: Да, в догонку.

На тему сравнения урожайности в Австралии и Голландии, что бы долго не искали, здесь http://chinalist.ru/facts/index.php?p_p ... p_offset=0

И пусть делают выводы. Особенно о неважности широты. А то самая высокая урожайность - в Намибии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бред какой-то.

С гектара растёт не производительность труда, а урожайность. Если чайники этого не понимают, пусть сравнят урожайность в Голландии и Австралии. Уверен - будут удивлены.

А производительность на работника выросла сильно.

"Некоторые выводы о превосходстве трудодней над долларами" - это ещё больший бред. Как сравнивать то собирается?

Вот оценить то, что колхозная система оказалась в полтора раза эффективней по использованию рабочей силы, чем мелкие крестьянские хозяйства - это очевидно.

А последнее - вообще наглая ложь. СССР не был союзником нацистской Германии ни одного дня. А поставки из СССР в 1940 году составляли 7% общих поставок в Германию из-за рубежа. И это общий объём поставок. Даже Румыния больше немцам продавала.

Кстати, а чего этот лживый персонаж сюда не придёт спорить? Трусит что-ли?

PS: Да, в догонку.

На тему сравнения урожайности в Австралии и Голландии, что бы долго не искали, здесь http://chinalist.ru/facts/index.php?p_p ... p_offset=0

И пусть делают выводы. Особенно о неважности широты. А то самая высокая урожайность - в Намибии.

Спасибо, что поправили. Раз Вы упомянули такой показатель, как «производительность на работника», то вот это было бы интересно сравнить...

Точнее, рост производительности на работника в России/СССР с 13-го и по 40-й (Вы предложили 40-й) и, те же параметры, но в США, Германии, Польше, Финляндии.

Тем самым, мы уйдем от климатически обусловленных вопросов урожайности. :buba:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спасибо, что поправили. Раз Вы упомянули такой показатель, как «производительность на работника», то вот это было бы интересно сравнить...

Точнее, рост производительности на работника в России/СССР с 13-го и по 40-й (Вы предложили 40-й) и, те же параметры, но в США, Германии, Польше, Финляндии.

Тем самым, мы уйдем от климатически обусловленных вопросов урожайности.

А с такими "скромными вопросами люди не охренели"? Это, вообще-то, работа, требующая немалого времени.

Первоначально вопрос был «И как в итоге производительность колхозов? Обеспечили страну зерном?»

На это вопрос дан полный ответ. Про рост производительности труда - тоже.

Могу дать производство зерновых по Германии в период, когда у них численность сельского населения почти не менялась:

1913 - 29,6 млн. тонн (после ПМВ число крестьян снизилось из-за потери Подолии)

1926 - 21 млн. тонн

1930 - 22,8 млн. тонн

1934 - 21,6 млн. тонн

Серьёзный прирост производства зерновых в Германии начинается с 1938 года (26,3 млн. тонн), но связан он с захватом Австрии и Чехии.

Так что у нас - рост производительности труда сельхозработника в 1,5-2 раза в условиях ограничения продолжительности рабочего дня 8 часами.

В Германии - рост отсутствует.

Если персонаж будет дальше выискивать новые "вопросы для прояснения" - значит это просто демшизоид, стремящийся заболтать тему. И как было на самом деле - ему плевать.

Кстати, прошу вынести всё это обсуждение в отдельную тему и даже в другой, более подходящий раздел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если персонаж будет дальше выискивать новые "вопросы для прояснения" - значит это просто демшизоид, стремящийся заболтать тему. И как было на самом деле - ему плевать.

Кажись, там «ку-ку». Сами взгляните, Борис Витальевич:

А у меня такое ощущение, что Вы пытаетесь упростить проблему, оставив на виду только удобные показатели)

+

Сами посудите, о рассказывая об СССР Вы упомянули производительность труда сельхозработника, а о Германии - только абсолютные числа. Чем наполнены эти абсолютные числа? Что случилось после 34-го? Изменилось ли число селян? Тоже самое и о США. Каков там прирост производительности труда на одного сельхозработника? А Финляндия в этом смысле вообще идеальная контрольная группа как бывшая часть Российской Империи, не попавшая под власть коммунистов.

+

А для полноты картины было бы интересно сравнить и изменения показателей уровня жизни счастливых советских колхозников и утомленных рабов капитализма))

:fool:

Кстати, прошу вынести всё это обсуждение в отдельную тему и даже в другой, более подходящий раздел.

Как бы уже! :ok:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блин, я в шоке.

А у меня такое ощущение, что Вы пытаетесь упростить проблему, оставив на виду только удобные показатели)

Что дурачок спрашивал - на то ответы и получил.

Сами посудите, о рассказывая об СССР Вы упомянули производительность труда сельхозработника, а о Германии - только абсолютные числа. Чем наполнены эти абсолютные числа? Что случилось после 34-го? Изменилось ли число селян?

Маразм крепчал.

Ясно же ясно написал - после ПМВ и до 1937 года число "селян" в Германии менялось незначительно. Так что изменения цифр в сборе урожаев показывают изменения "эффективности" труда.

И после 34-го были 35-й и 36-й года, если ему так безумно интересны цифры урожаев - соответственно 22 млн. и 21,9 млн. тонн. То есть меньше, чем в 30-м.

Тоже самое и о США. Каков там прирост производительности труда на одного сельхозработника? А Финляндия в этом смысле вообще идеальная контрольная группа как бывшая часть Российской Империи, не попавшая под власть коммунистов.

Пусть денег засылает - сделаю ему это исследование. А то пидорский подход у него - с моей стороны доводы и цифры, с его стороны - только новые вопросы.

А для полноты картины было бы интересно сравнить и изменения показателей уровня жизни счастливых советских колхозников и утомленных рабов капитализма))

А вот это как раз легко. Можно почитать у Верхотурова о той же Германии:

"В нем господствовало мелкое и мельчайшее землевладение. В 1937 году на долю хозяйств с площадью до 2 га, и с площадью 2-5 га, то есть самых маленьких, способных лишь с трудом прокормить земледельца, приходилось 75% всех хозяйств, а они владели 3,8% всей земли1. То есть, большая часть крестьянских хозяйств вела только потребительское хозяйство... В 1933-1935 годах хозяйства с площадью 10-20 га, то есть кулацкие, получили 53,3% земли, в 1936-1939 годах — 48%. Хозяйства свыше 20 га в 1936-1939 году получили 33% выделяемой земли, а мельчайшие — только 4,6%.

Мелкие и мельчайшие землевладельцы в 1930-х годах массово продавали свою землю за долги, в том числе и принудительно (78% принудительных продаж земли приходились на мельчайшие хозяйства), а потом переходили к аренде еще более мелких участков. В 1939 году было 2,9 млн. владельцев мельчайших участков до 2 га, и в то же время было 5 млн. арендаторов, которые в среднем арендовали участок в 0,13 га. Полторы сотки арендованной земли. С такого «надела» невозможно прокормиться, две-три грядки под овощи — это все, чем располагали такие арендаторы. Их обрабатывали вручную или же на коровах. И не после разорительной войны, как в СССР, а до нее.

...В земле Шлезвиг-Голштиния практиковалась аренда земли с обязательством работы в имениях. В землях Вестфалия, Ганновер, Ольденбург существовали «гоэрлинги», то есть рабочие предприятий, которые получали в аренду дом и земельный участок с обязанностью отработки по требованию хозяина. Таких было 50 тысяч семей. В Померании существовали «бушпахтеры», мелкие арендаторы, зависимые от крестьян, а в земле Мекленбург существовала даже наследственная земельная аренда земли крестьянами...

«Крестьянин обязан был выполнять предписанные ему контингенты сдачи зерна, молока и другой продукции по установленным ценам. Собственные потребности и хозяйственные нужды ему разрешалось удовлетворять только за счет «остатков». Крестьянин не мог употребить в корм скоту рожь, не мог забить свинью, не мог продать на рынке молоко, не говоря уже о продовольственном зерне. За убой свиньи он наказывался тюрьмой, за снижение сдачи молока отдавался под суд»...

Сентябрь 1933 года - закон о регулировании цен на сельхозпродукцию, декабрь 1933 года - монополия на молоко и яйца, июль 1934 года - регулирование производства картофеля и зерновых культур, с одновременным установлением твердых цен на зерно. В октябре 1936 года нацисты добрались и до огородов...

Именно с зимы 1936/37 года начались первые ограничения в продаже продовольствия. Так, с января 1937 года были введены списки клиентов в магазинах по продаже жиров. Население прикреплялось к определенным магазинам. При выпечке хлеба стали использоваться суррогаты: картофель и кукуруза, а хлеб было запрещено продавать в день выпечки. В нацистской печати развернулась бурная кампания с призывами «экономить продовольствие», сокращать потребление хлеба, мяса, молока, масла, яиц, риса. Нацисты советовали налегать на картофель и капусту..."

Ну и так далее

Кстати, когда оппонент объяснит, когда именно СССР был в союзе с нацистской Германией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пусть денег засылает - сделаю ему это исследование. А то пидорский подход у него - с моей стороны доводы и цифры, с его стороны - только новые вопросы.

Хороший ответ. Подарите мне копирайт! (с) ответ дурачка. :not_i:

Собственно на том и откланялся, сцука.

Извините.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пусть денег засылает - сделаю ему это исследование. А то пидорский подход у него - с моей стороны доводы и цифры, с его стороны - только новые вопросы.

Хороший ответ. Подарите мне копирайт! (с) ответ дурачка. :not_i:

Собственно на том и откланялся, сцука.

Извините.

Ну так показал, кто он есть на самом деле ))

Как и ожидалось от либераста - никаких внятных аргументов привести не смог, но колхозы и СССР ненавидит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти