kotev

Традиционные семейные ценности

В теме 53 сообщения

Так вы согласны с тезисом что моральная деградация не от уменьшения религии а от увеличения богатства?

Как думаете у мусульман появятся однополые браки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блин действительно. Взять например американских рабовладельцев юга ведь они были очень верующими людьми но при этом обращаться с негроами как со скотом это было нормально христианская мораль их не останавливала, и их остановили только политико-экономические процессы произошедшие в государстве.

Ведь библия на протяжении 2000 лет одна и таже была но при этом поступки людей были разные, например раньше церкви иметь крепостных было нормально так почему сейчас у церкви нет крепостных? Значить поведение определяет не религия нормы которые господствуют в обществе.

Я вник резюмируя скажу религия вторична а бытие первично ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
были очень верующими людьми но при этом обращаться с негроами как со скотом это было нормально

Именно поэтому. Ибо Господь поставил человека господином над скотами и повелел зверям, птицам и гадам морским повиноваться ему.

христианская мораль их не останавливала

Именно, что христианская мораль, потому как аболиционизм был особенно популярен среди баптистов и квакеров. А уж сколько пасторов было начальниками станций на "подземной железной дороге" никто толком и не знает.

К слову, был премного удивлен, когда увидел, что семейные рабы жили в условиях не хуже русских крепостных крестьян.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Блин действительно. Взять например американских рабовладельцев юга ведь они были очень верующими людьми но при этом обращаться с негроами как со скотом это было нормально христианская мораль их не останавливала, и их остановили только политико-экономические процессы произошедшие в государстве.

Если подобное сказать православнутому, то услышишь-это де богопротивные католики-протестанты(и т.п.), а мы, приверженцы истиной православной веры-не такие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если подобное сказать православнутому, то услышишь-это де богопротивные католики-протестанты(и т.п.), а мы, приверженцы истиной православной веры-не такие.

Тогда можно их спросить про крепостных которые были в собственности у православной церкви.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тогда можно их спросить про крепостных которые были в собственности у православной церкви.

как можно!!! Это же для служителей бога крестьяние работают!!! (ирония)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда можно их спросить про крепостных которые были в собственности у православной церкви.

Не забывай, что на Святой Руси крепостные как сыр в масле катались, не то что в богомерзкой европе))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[стряхивает пыль с темы, чихает]

Хотел было в юмор (см. ниже почему), но припомнил, что уже встречал тему форума, где уже обсуждались такие "аргУменты" и решил разместить ролик здесь.

Да я бы и не лез сюда, если бы не эксперт общества "Двуглавый орел" (см. ниже, длительность 9:57).

Хотел было прокомменитировать (там богато борьбы с собственными тараканами в голове по наущению этих же тараканов, т.е. в стиле "придумаю врагу тезис и буду его беспощадно громить", или а-ла наперстки), но в конце ролика (с 9:05) эксперт выдал то, за что обычно говорят: "С такими друзьями никаких врагов...", в данном случае врагов христианства "...не надо!"

Итак, "За что марксисты ненавидят христиан". Приятного просмотра:

ЗА ЧТО МАРКСИСТЫ НЕНАВИДЯТ ХРИСТИАН - YouTube

Изменено пользователем Магистр Брома

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Магистр Брома сказал:

Итак, "За что марксисты ненавидят христиан". Приятного просмотра

Лжец либо незамутнённый дурачок. Несёт лютую чушь и пытается кого-то обвинить в незнании марксизма. Эксперт, my ass!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
46 минут назад, Maxim 94 сказал:

Несёт лютую чушь и пытается кого-то обвинить в незнании марксизма.

Это само собой. Юмор в том, что он открытым текстом (в самом конце ролика) о том, что христианство (по "двуглавию" икспэрта так надо понимать - православие) стоит на страже интересов капитала, при этом капитализм отнесен к посконным-домотканным ценностям. Ничего по поводу любовной пары капитал-религия и доказывать не надо, это чудо само расписалось!

Изменено пользователем Магистр Брома

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 16.03.2013 в 21:34, Сулла сказал:

Без церкви пропадет и сама вера людям нужны внешние формы книги, храмы, личности.

Ерунда.

И тому есть не теоретическое, а фактическое подтверждение. 

Вера (религия) прекрасно может существовать без церкви (как организации) и без любых служителей культа (жрецов, шаманов, священников, мулл и т. д.).
И даже без каких-либо священных писаний. 

В 16.03.2013 в 21:34, Сулла сказал:
Изменено пользователем Zeppelin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, Zeppelin сказал:

И тому есть не теоретическое, а фактическое подтверждение. 

Вера (религия) прекрасно может существовать без церкви (как организации) и без любых служителей культа (жрецов, шаманов, священников, мулл и т. д.).
И даже без каких-либо священных писаний.

Можно проиллюстрировать примерами?

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Zeppelin сказал:

Вера (религия) прекрасно может существовать без церкви

Суеверие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Можно проиллюстрировать примерами?

Не вопрос. 

Есть такой народ - осетины.

У них есть традиционная народная вера (религия), живая и здравствующая. Причем ее придерживаются практически поголовно все, как в условно христианской части, так и в условно мусульманской. И как бы мусульмане, и как бы христиане обращаются к всевышнему за одним столом над тремя пирогами и головой жертвенного бычка/барана с рюмкой араки (если совсем правильно, то с  чашей национального пива) в руке. Хотя это не мешает кому-то из них ходить при этом еще и в церковь или мечеть. 

Некоторые не очень грамотные люди называют эту религию языческой, хотя она не имеет главных признаков языческих религий - многобожия и богов, имеющих физическое воплощение. Бог в ней - один, он вне времени и вне пространства. Его изображений нет в принципе, но не потому что кто-то или что-то запрещает, а просто потому что нет ни малейших представлений о нем, как о материальном воплощении хоть в каком-то виде. 

У этой религии в принципе нет ни какой-либо организации (типа церкви), ни каких-либо служителей. Правда, иногда идиоты по-русски употребляют слово «жрец» по отношению  к хранителям священных мест, хотя они именно хранители - и не больше. Их обязанность (как правило, добровольная) - поддерживать священное место в надлежащем состоянии и следить за порядком там. 

Нет ничего похожего на священные писания типа Библии, Торы, Корана и т. д. Нет чего-то типа строго прописанных заповедей или канонов. 

 Нет символов веры. Нет обещаний каких-то кар, если не будешь чего-то там соблюдать. Нет даже более-менее внятных представлений о «загробной жизни». Считается только, что бог все знает, и за все воздаст. Но где и как - не акцентируется особо. 

Отношения между человеком и богом - не как между рабом и господином. Обращаются к нему с почтением, но с достоинством, не раболепствуя.

Ритуалом руководит по общему правилу старший по возрасту из присутствующих мужчин. Но могут попросить быть за старшего наиболее уважаемого всеми человека, а сейчас часто - того, кто может из присутствующих взять на себя эту функцию. 

Как бы и все, если коротко и не влезать в детали. 
 
 




 

7 часов назад, Скальф сказал:

Суеверие?

Нет.  См. выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Zeppelin сказал:

Как бы и все, если коротко и не влезать в детали.

Хорошо, спрошу у знакомых осетин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Хорошо, спрошу у знакомых осетин.

А я тебя чем не устраиваю? :-)

Кстати, многие осетины на эту тему даже и не задумываются особо. Для них это все поосто народные обычаи - и все. 

 Многие также не понимают, чем дзуарылаг на самом деле отличается от жреца, а Уастырджи от Св. Георгия и т. д. 
Или что кувд - это не просто торжественное (праздничное) застолье по какому-то поводу, а молитвенная трапеза, которая является одним из главных выражений почитания бога у осетин (то, что вы бы назвали тостами, у остин имеет характер молитвенных речей, порядок которых довольно строго предопределен). Ну и т. д.

Так что сейчас далеко не каждый осетин тебе о своей традиционной народной религии расскажет даже хотя бы более-менее компетентно, хотя ритуал чисто внешне как минимум в общих чертах опишут все. 
У многих в головах каша из народной религии и христианства. Одна из причин - отсутствие в русском языке соответствующих терминов, из-за чего используются ближайшие по смыслу аналоги из христианства. Другая - целенаправленное притягивание за уши на протяжении столетий христианскими священнослужителями всех элементов народной религии к христианству. В результате многие люди начинают искренне не видеть между ними разницы, хотя она зачастую принципиальная. 

Плюс многие, особенно последние годы, активно ударились в христианство со всеми вытекающими. 

 

 

Изменено пользователем Zeppelin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, Sha-Yulin сказал:

 

Я что-то хоть и не хотел, но начал вдаваться в детали.

Но для нашего разговора значение имеет одно: полное отсутствие какой-либо религиозной организации и служителей культа в любом виде. 

В результате этого, традиционная народная религия осетин не может служить элементом угнетения ни в чьих руках.
 

Она есть, живет в народе - но никто не может ею управлять. Только общество в целом.
 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Zeppelin сказал:

А я тебя чем не устраиваю?

Тем, что твоё мнение - это мнение одного человека, который, к тому же, отстаивает им свою позицию.

Религия, которая "прекрасно существует" - это религия, о которой знают многие и которая имеют какую-то популярность. А значит о ней могут что-то сказать многие.

Например, зороастризм существует почти 3 тысячелетия. Но после уничтожения Авесты Александром постоянно деградирует и хотя и существует до сих пор, но совсем не прекрасно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Sha-Yulin сказал:

 

Я не понял! А куда мой ответ делся?!
Что за глюки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Тем, что твоё мнение - это мнение одного человека, который, к тому же, отстаивает им свою позицию.

Т. е. ты сомневаешься, что в традиционной народной религии осетин в принципе нет никаких религиозных структур, которые ею рулят?

Ты всерьез считаешь, что кто-то может отрицать наличие подобных структур при их реальном наличии?

Даже и не знаю. Можно, конечно, что-то толковать по-разному или видеть в этом разное.
Но если чего-то нет, то его нет с любой точки зрения. 
А если что-то есть - то оно есть, хотя отношение к нему может быть совершенно разное. 
 

14 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Религия, которая "прекрасно существует" - это религия, о которой знают многие и которая имеют какую-то популярность. А значит о ней могут что-то сказать 

А популярность - обязательно в мировом масштабе? :-))

Это локальная религия одного народа. Ее никто и никогда не стремился вынести вовне. Внутри же этого народа она существует из глубины веков и сдавать свои позиции пока не собирается. Ее не смогли убить ни официальное принятие предками осетин христианства лет на 100-200 раньше Руси, ни усиленные попытки в царское время вытеснить ее христианством. 

Да, численность народа, носителя этой религии, не очень большая. Но 700 тысяч - это не 70 человек, не 700 и даже не 7 тысяч. 

Может быть эта религия одна такая уникальная на всей планете - которая существует без каких бы то ни было религиозных структур и без специальных служителей культа - я не историк религий, я не знаю (хотя в ее абсолютной уникальности в планетарном масштабе я сильно сомневаюсь). 
Но она существует, даже если и ломает шаблонные представления о религиях.
И умрет она только тогда, когда исчезнут осетины - физически или как социо-культурное явление. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Zeppelin сказал:

А популярность - обязательно в мировом масштабе? :-))

Это локальная религия одного народа.

Популярность в рамках этого народа. Потому я и сказал, у кого спрашивать буду.

 

3 минуты назад, Zeppelin сказал:

Может быть эта религия одна такая уникальная на всей планете - которая существует без каких бы то ни было религиозных структур и без специальных служителей культа

Без структур есть много религий. Те же староверы. Или религии, связанные с шаманизмом.

А вот без служителей культа обычно никак. Часту служители культа бывают выборными из общины, типа тех же баптистов, или замаскированные под другие обязанности, типа еврейских раввинов, которые не жрецы (киафу), а лишь толкователи Торы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Популярность в рамках этого народа. Потому я и сказал, у кого спрашивать буду.

А, так понятно. Не вопрос. 


Только желательно, чтобы это были те, кто родился и вырос до взрослого возраста именно в Осетии. 
«Московские» осетины тебе могут много сказок рассказать, или вообще ничего. :-) 
Впрочем, и местные уже есть, которые не понимают, что стоит за внешними формами обрядов. 
 

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

А вот без служителей культа обычно никак. Часту служители культа бывают выборными из общины, типа тех же баптистов, или замаскированные под другие обязанности, типа еврейских раввинов, которые не жрецы (киафу), а лишь толкователи Торы.

Ну вот нет их. Ни толкователей, ни специально назначенных/выбранных служителей. 

Роль служителя культа (т. е. человека, от имени собравшихся произносящего молитвенные речи и/или исполняющего ритуальные действия) в данном конкретном месте в данное конкретное время среди конкретных собравшихся может выполнять любой взрослый мужчина из них - самый старший или наиболее уважаемый из собравшихся. Никого специально уполномоченного на постоянной (и даже временной) основе для этой роли нет в принципе.
Т. е., по сути, каждый мужчина-осетин является служителем культа традиционной народной религии. :-) По крайней мере должен им быть. 

У нас есть на постоянной основе только  хранители святых мест (и их очень мало - единицы). Вот их тебе по-русски могут назвать «жрецами». Но это совершенно не соответствует их роли.  

Приехал бы в гости - увидел бы все сам своими глазами. Так гораздо нагляднее и понятнее, чем объяснять буковками на экране. 
 

Изменено пользователем Zeppelin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

А вот без служителей культа обычно никак. Часту служители культа бывают выборными из общины, типа тех же баптистов, или замаскированные под другие обязанности, типа еврейских раввинов, которые не жрецы (киафу), а лишь толкователи Торы.

Можешь, кстати, попытать и меня на предмет раскрытия таких «замаскированных».

А то мало ли - вдруг я и правда за 50 лет так и не смог у нас разглядеть служителей культа. 

Отвечу на все вопросы, которые позволят выявить истину. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

у_нас_такое_невозможно.jpg

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 15.03.2013 в 00:23, Сулла сказал:

... подрывает авторитет церкви что в свою очередь ускоряет падение. Потому лично я исхожу из формулы я атеист но я православный атеист ;))

а больше авторитет церкви ничего не подрывает и падение не ускоряет ??

пардон, не увидел что теме сто лет в обед

Изменено пользователем gobusik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти