Maxim 94

Обыкновенный нацизм

В теме 490 сообщений

1 час назад, gobusik сказал:

военный смысл зависит от характера войны-невойны, в нашей невойне нельзя бить только по трубе, в отличии от ВОВ

Почему нельзя? Ведь это, в отличии от обстрела мостов, которые находятся в сотнях километров от зоны боёв, это даст реальный эффект.
Или вспоминаем анекдот, почему будут бомбить Воронеж? Но тогда зачем говорить о военной необходимости того, что делают?

1 час назад, gobusik сказал:

боюсь у меня не очень хорошие новости Борис Витальевич - с вашей позицией вся партизанская движуха на тему рельсовой войны была походу тоже лишена военного смысла

Партизанское движение было крайне полезным, мешало использовать ресурсы оккупированных территорий и оттягивало на себя пол миллиона солдат.
А вот сама операция "Рельсовая война" в 1943 году привела к большим потерям среди партизан, а эффект дала куда меньший, чем ожидалось. Там сказалось именно то, что если ты уничтожаешь не конкретный состав на ЖД, а разрушаешь пути, то немцы быстро устраняют повреждение (средняя задержка была вроде порядка 4 часов) с помощью термитной сварки. Зато локализуется место действия партизанского отряда.

1 час назад, gobusik сказал:

п.с: и в отличии от Москвы 41го и Сталинграда 42го в нынешней ситуации мосты через Днепр несколько ближе кстати

Ну можем взять Курскую битву - мосты ровно на том же расстоянии.

14 минут назад, Карло Молотов сказал:

В раойне Херосна били и сорвали несколько наступлений.

Можно уточнить - где и когда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Почему нельзя? Ведь это, в отличии от обстрела мостов, которые находятся в сотнях километров от зоны боёв, это даст реальный эффект.
Или вспоминаем анекдот, почему будут бомбить Воронеж? Но тогда зачем говорить о военной необходимости того, что делают?

...

именно вспоминаем анекдот про Воронеж, бинго!

6 минут назад, Sha-Yulin сказал:

...

Ну можем взять Курскую битву - мосты ровно на том же расстоянии.

....

да и партизаны уже потолще, чем в 41м

https://history.ric.mil.ru/Stati/item/118200/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Sha-Yulin сказал:

....

Партизанское движение было крайне полезным, мешало использовать ресурсы оккупированных территорий и оттягивало на себя пол миллиона солдат.
А вот сама операция "Рельсовая война" в 1943 году привела к большим потерям среди партизан, а эффект дала куда меньший, чем ожидалось. Там сказалось именно то, что если ты уничтожаешь не конкретный состав на ЖД, а разрушаешь пути, то немцы быстро устраняют повреждение (средняя задержка была вроде порядка 4 часов) с помощью термитной сварки. Зато локализуется место действия партизанского отряда.

....

про пути и скорость их восстановления - я в курсе, основная головная боль у немцев была потерь подвижного состава, а не рельс, но мы вроде про мосты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, gobusik сказал:

да и партизаны уже потолще, чем в 41м

Вот! И сколько мостов через Днепр взорвали?
По твоей ссылке есть слова, которые ты точно пропустил в спешке: "И по месту и времени они всегда увязывались с наступательными действиями Красной армии."

13 минут назад, gobusik сказал:

про пути и скорость их восстановления - я в курсе, основная головная боль у немцев была потерь подвижного состава, а не рельс, но мы вроде про мосты

Ну так сколько мостов тогда через Днепр взорвали?

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Вот! И сколько мостов через Днепр взорвали?
По твоей ссылке есть слова, которые ты точно пропустил в спешке: "И по месту и времени они всегда увязывались с наступательными действиями Красной армии."

Ну так сколько мостов тогда через Днепр взорвали?

тогда не сколько не взорвали - это как то отменяет тот факт, что их уничтожение сильно бы осложнило житуху немцам?да и я сомневаюсь. что партизаны потянули бы взрыв моста через Днепр в 43м

а то что всегда увязывались - да оно и понятно, военная наука требует слаженности и координации действий

слаженно и координировано вынесли бы все мосты через Днепр в феврале-марте - сильно бы житуху себе облегчили, а хахлам - усложнили

очевидные же вещи, право слово - единовременное уничтожение всех стационарных мостов через огромную водную преграду сильно усложняет житуху в тылу врага, во время невойны особенно 

 

Изменено пользователем gobusik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, gobusik сказал:

тогда не сколько

Ну что ты опять в сторону отпрыгнул. 
Вот твоё утверждение: "разрушение ЖД мостов через Днепр и пр реки+электроподстанций не позволило бы перемещать на фронт западные поставки(в первую очередь) на которых ВСУ сидят как на игле".

7 минут назад, gobusik сказал:

слаженно и координировано вынесли бы все мосты через Днепр в феврале-марте - сильно бы житуху себе облегчили, а хахлам - усложнили

Ну так было чем надёжно снести все мосты? Было, чем реализовать преимущества от разрушений мостов до того, как их восстановят?
Как бы выносили мосты, которые идут по плотинам ГЭС?
Типа, "Долби плотины! Нахрен смоем всех хохлов! Пуст ь сдохнут миллионы!". Так что-ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, gobusik сказал:

тогда не сколько не взорвали - это как то отменяет тот факт, что их уничтожение сильно бы осложнило житуху немцам?да и я сомневаюсь. что партизаны потянули бы взрыв моста через Днепр в 43м

По твоей ссылке прочитал до приложения:

"Одновременно части партизанских формирований, чьи районы дислокации находились вблизи Десны, Припяти и Днепра, получили приказ сосредоточиться на основных направлениях передвижения советских войск в готовности по общему сигналу захватить переправы через водные преграды и удержать их до выхода к ним частей Красной армии."

"Задачи, поставленные перед партизанами, изменялись или конкретизировались в зависимости от военно-политической обстановки. Операции, разработанные штабами партизанского движения, являлись неотъемлемой частью общего стратегического замысла, выработанного Верховным Главнокомандованием на летне-осеннюю кампанию 1943 года."

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Ну что ты опять в сторону отпрыгнул. 
Вот твоё утверждение: "разрушение ЖД мостов через Днепр и пр реки+электроподстанций не позволило бы перемещать на фронт западные поставки(в первую очередь) на которых ВСУ сидят как на игле".

...

а есть другие версии? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

.....

Ну так было чем надёжно снести все мосты? Было, чем реализовать преимущества от разрушений мостов до того, как их восстановят?
Как бы выносили мосты, которые идут по плотинам ГЭС?
Типа, "Долби плотины! Нахрен смоем всех хохлов! Пуст ь сдохнут миллионы!". Так что-ли?

ну это уже детали, раздолбить хотя бы те, на которые раздолбалка выросла + подвижной состав, в первую очередь электровозы и ЖД электросеть 

2 часа назад, Glo0my сказал:

По твоей ссылке прочитал до приложения:

"Одновременно части партизанских формирований, чьи районы дислокации находились вблизи Десны, Припяти и Днепра, получили приказ сосредоточиться на основных направлениях передвижения советских войск в готовности по общему сигналу захватить переправы через водные преграды и удержать их до выхода к ним частей Красной армии."

"Задачи, поставленные перед партизанами, изменялись или конкретизировались в зависимости от военно-политической обстановки. Операции, разработанные штабами партизанского движения, являлись неотъемлемой частью общего стратегического замысла, выработанного Верховным Главнокомандованием на летне-осеннюю кампанию 1943 года."

ну прекрасно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, gobusik сказал:

а есть другие версии? 

Конечно нет!
Но вот в других странах, неправильных, такие методы использовались, чтобы деморализовать основную массу населения противника, вызвать панику, недовольство, или, если проще - затерроризировать. Такие методы использовались с древнейших времён и я о них рассказывал в своём ролике про эскалацию конфликтов. Так поступали японцы, немцы, англичане, американцы и многие другие. Только мы такие методы не применяли и ни на кого не нападали.

14 минут назад, gobusik сказал:

это уже детали, раздолбить хотя бы те, на которые раздолбалка выросла + подвижной состав, в первую очередь электровозы и ЖД электросеть

Ну так если цель отрезать левый берег от правого - мосты на дамбах как раз основные, там и ЖД, и по 4 полосы для машин. В чём иначе военный смысл сносить остальные мосты без необходимости (нет никаких операций войск в их районах)?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Конечно нет!
Но вот в других странах, неправильных, такие методы использовались, чтобы деморализовать основную массу населения противника, вызвать панику, недовольство, или, если проще - затерроризировать. Такие методы использовались с древнейших времён и я о них рассказывал в своём ролике про эскалацию конфликтов. Так поступали японцы, немцы, англичане, американцы и многие другие. Только мы такие методы не применяли и ни на кого не нападали.

Борис Витальевич, но объективно же тяжёлое вооружение поступает с Запада по ЖД дороге, а мосты и подвижной состав важнейший элемент доставки этих вооружений (про околовоенное использование мостов и ЖД я вообще молчу уже)

Изменено пользователем gobusik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, gobusik сказал:

Борис Витальевич, но объективно же тяжёлое вооружение поступает с Запада по ЖД дороге, а мосты и подвижной состав важнейший элемент доставки этих вооружений

Объективно существует много способов доставки тяжёлого вооружения. Его даже в Кувейт куда большее количество без ЖД вообще доставили. САУ перевозятся на автомобильных транспортерах. ХИМАРСы те же сами отлично бегают и перевозятся почти любом транспортным самолётом или тяжёлым вертолётом.
ПС: Ты ведь видел мой ролик про РСЗО. Там как раз объяснялась гораздо большая мобильность ХИМАРС и 777 по сравнению с советскими образцами типа "Смерча" или "Гиацинта".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sha-Yulin сказал:

Объективно существует много способов доставки тяжёлого вооружения. Его даже в Кувейт куда большее количество без ЖД вообще доставили. САУ перевозятся на автомобильных транспортерах. ХИМАРСы те же сами отлично бегают и перевозятся почти любом транспортным самолётом или тяжёлым вертолётом.

ок, но мостов то не миновать никак + околовоенное использование ЖД никто не отменял 

и я не думаю, что доля доставленных с Европы тяжелых вооружений минуя ЖД сильно значительна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, gobusik сказал:

ок, но мостов то не миновать никак + околовоенное использование ЖД никто не отменял 

Вертолёт никак не пройдёт без моста, тут ты прав ((

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Вертолёт никак не пройдёт без моста, ты ты прав ((

в отличии от танка - те по воде как Иисус ((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, gobusik сказал:

в отличии от танка - те по воде как Иисус ((

Ну в Кувейт же самолётами возили сотни танков. Несколько дороже, но это жде всё равно деньги, их осваивать надо.
И опять возвращаемся к мостам на дамбах. Их для танков не хватит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, gobusik сказал:

в контексте спора было важно важность-неважность пропаганды и её успешность-не успешность. и антисоветская и нацистская пропаганды были весьма успешны, счёт на историческом табло если что

Так я сразу сказал, что пропаганда может оказаться успешной, особенно, если этому способствуют обстоятельства.

 

5 часов назад, gobusik сказал:

западный капиталист умеет в долгую, в отличии от нашего - школа поколений

Нет, потому что события 2014-2015 и 2022 гг. для многих стали аргументом в пользу того, что пропаганда верна и если раньше она работала очень медленно и встречала сопротивление, то теперь можно вообще ничего не делать, всем и так всё очевидно. РФ, которая у большинства ассоциируется с СССР и является его правопреемником, делает для этого всё возможное и «калибры» доносят идеи русского мира лучше любого пропагандона.

 

5 часов назад, gobusik сказал:

ну касательно русского народа понятие крови - дело десятое, это к этносам каким нибудь скорее

И к ним не относится. Там тоже от обычаев, традиций и идей зависит.

И это, русские - тоже этнос.

 

5 часов назад, gobusik сказал:

да я вас пытаюсь распутать:  я говорю о воинских качествах народа, а вы - о мотивации его их использовать

Как угодно. «Воинские качества народа» зависят не от крови и происхождения.

 

5 часов назад, gobusik сказал:

речь шла о помещении ребёнка в изначально чуждую ему среду и что его этническая принадлежность не сыграет никакой роли, а я вот в этом не уверен

Если годовалый «русский по крови» ребёнок (даже опустим сейчас тот момент, что национальность в генах не заложена) каким-то фантастическим образом окажется в Афганистане, где вырастет и получит воспитание в одном из пуштунских племён, то да, его происхождение практически никакой роли не сыграет, он будет жить как пуштун, думать как пуштун, следовать пуштунским обычаям и традициям. Он будет носителем пуштунской культуры, а не русской.

 

5 часов назад, gobusik сказал:

тем более если таких детей будет много и они собьются в кучу

Перемещённые в раннем возрасте не собьются. Я этот пример приводил в подтверждение того, что кровь роли не играет, в отличие от культуры, которая усваивается позднее.

И про «кучу» я уже пояснял. Если представители некой общности окажутся в другой среде и собьются в кучу, они будет сохранять свою культуру, воспроизводить свойственные их обществу обычаи и следовать принятым там традициям. Кровь тут, опять же, не при чём.

Но ты так и не ответил на вопрос, как кровь влияет на стойкость?

Это важный вопрос, тема-то про нацизм, а то, что свойства того или иного народа заложены в его генах (крови, происхождении) - это нацистский подход.

Изменено пользователем Maxim 94

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Ну в Кувейт же самолётами возили сотни танков. Несколько дороже, но это жде всё равно деньги, их осваивать надо.
И опять возвращаемся к мостам на дамбах. Их для танков не хватит?

хватит или нет - не знаю, честно, но сокращение других мостов однозначно осложнит житуху по их доставке, а мостов через Днепр в принципе немного

4 минуты назад, Maxim 94 сказал:

...

 

Если годовалый «русский по крови» ребёнок (даже опустим сейчас тот момент, что национальность в генах не заложена) каким-то фантастическим образом окажется в Афганистане, где вырастет и получит воспитание в одном из пуштунских племён, то да, его происхождение практически никакой роли не сыграет, он будет жить как пуштун, думать как пуштун, следовать пуштунским обычаям и традициям. Он будет носителем пуштунской культуры, а не русской.

 

Перемещённые в раннем возрасте не собьются. Я этот пример приводил в подтверждение того, что кровь роли не играет, в отличие от культуры, которая усваивается позднее.

И про «кучу» я уже пояснял. Если представители некой общности окажутся в другой среде и собьются в кучу, они будет сохранять свою культуру, воспроизводить свойственные их обществу обычаи и следовать принятым там традициям. Кровь тут, опять же, не при чём.

Но ты так и не ответил на вопрос, как кровь влияет на стойкость?

так то в целом тут прекрасно всё, но есть один исторический нюанс - янычары

4 минуты назад, Maxim 94 сказал:

...

 

Как угодно. «Воинские качества народа» зависят не от крови и происхождения.

 

...

много от чего зависят, у народа от крови нет, у этноса - да , происхождение - вы про социальное ?

5 минут назад, Maxim 94 сказал:

....

 

И к ним не относится. Там тоже от обычаев, традиций и идей зависит.

И это, русские - тоже этнос.

 

....

уже несколько больше, столетий 5 как минимум

Изменено пользователем gobusik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Maxim 94 сказал:

.....

 

Нет, потому что события 2014-2015 и 2022 гг. для многих стали аргументом в пользу того, что пропаганда верна и если раньше она работала очень медленно и встречала сопротивление, то теперь можно вообще ничего не делать, всем и так всё очевидно. РФ, которая у большинства ассоциируется с СССР и является его правопреемником, делает для этого всё возможное и «калибры» доносят идеи русского мира лучше любого пропагандона.

 

.....

ну что сказать - если так. то "дебилы бл.."(с), тогда 1917й не за горами, сами по себе калибры нам русский мир не построят

7 минут назад, Maxim 94 сказал:

Так я сразу сказал, что пропаганда может оказаться успешной, особенно, если этому способствуют обстоятельства.

 



...

как и сама стать тем обстоятельством

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, gobusik сказал:

хватит или нет - не знаю, честно, но сокращение других мостов однозначно осложнит житуху по их доставке, а мостов через Днепр в принципе немного

Что в лоб, что по лбу ((
Это то, с чего мы начали разговор - военно значение данной акции. "Однозначно осложнит" много что, например создание полосы выжженной земли шириной в 200 километров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Что в лоб, что по лбу ((
Это то, с чего мы начали разговор - военно значение данной акции. "Однозначно осложнит" много что, например создание полосы выжженной земли шириной в 200 километров.

ну война вообще сложная штука

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, gobusik сказал:

ну война вообще сложная штука

Разве это о войне? Это силе твоей аргументации.
Так какой военный смысл в этих ударах по мостам и электростанциям? Почему делать так - это делать правильно? А то многие люди-Z обрадовались, что мол да, правильно. А почему правильно - не объясняют. Вот ты тоже попробовал объяснить, но как-то неудачно, да ещё приплетая ВОВ, где так не делали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
47 минут назад, gobusik сказал:

так то в целом тут прекрасно всё, но есть один исторический нюанс - янычары

И что с ними не так?

А вообще, интересный подход. Ты прокомментировал три моих утверждения и вопрос одним своим тезисом. На что я должен отвечать, если последовательность спора утрачена?

Если ты про носителей культуры, то янычаров отбирали из мальчиков и юношей 8-18 лет, уже вполне сознательных.

Если про то, что не собьются, то они и не сбивались, из них специально создавали служилую корпорацию.

Но ты так и не ответил на вопрос, как кровь влияет на стойкость?

 

50 минут назад, gobusik сказал:

много от чего зависят, у народа от крови нет, у этноса - да

«Этнос» вообще-то переводится в том числе и как «народ». Данные термины часто используются в качестве синонимов. И «национальность» вместе с ними. Давай определимся, какой терминологией ты пользуешься и в чём разница между этносом и народом?

 

57 минут назад, gobusik сказал:

происхождение - вы про социальное ?

Национальное. Разговор ведь об этом шёл.

 

56 минут назад, gobusik сказал:

уже несколько больше, столетий 5 как минимум

Может ты о нации говоришь? Ну так русские - народ и нация одновременно. Правда для последнего у нас больше устоялось «россияне».

 

54 минуты назад, gobusik сказал:

ну что сказать - если так. то "дебилы бл.."(с), тогда 1917й не за горами, сами по себе калибры нам русский мир не построят

Про калибры и русский мир был сарказм, если что.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Maxim 94 сказал:

Может ты о нации говоришь? Ну так русские - народ и нация одновременно. Правда для последнего у нас больше устоялось «россияне».

i (21).jpeg

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Maxim 94 сказал:

Про калибры и русский мир был сарказм, если что.

Поклонникам "Калибров" почему то трудно понять, что, скажем, российская лунная станция способствовала бы популярности в мире русского языка (и, если уж так угодно гобусикам — "русского мира" вообще) сильнее, чем Толстой с Достоевским и балетом впридачу.

А если кроме "Калибров" и "Солнцепеков" Россия миру ничего предложить не может, а к Луне прямо сейчас летит американский корабль, то не стоит удивляться, что в мире будут изучать английский язык с еще большим энтузиазмом, и "американский мир" будет шагать по планете с еще большим успехом, независимо от количества использованных "Калибров".

4 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти